【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采 2023年06月04日 1 それでも動く名無し ID:F0gP8KVe0 2023/06/03(土) 23:12:02.71 名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。 だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。 どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 この記事のソース元URL: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685801522/ 3 それでも動く名無し ID:F0gP8KVe0 2023/06/03(土) 23:12:51.89 ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2 4 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:13:25.51 車いすの人の前で図々しいとか言うとかやばくね?日本の民度 6 それでも動く名無し ID:a5JUGTbb0 2023/06/03(土) 23:13:38.68 英雄二人 8 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:14:40.99 すごいよな ナチスドイツのことを何も学んでなさそうやわ 9 それでも動く名無し ID:NqVA2pexa 2023/06/03(土) 23:14:59.94 EV不要派の男性2人が「かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等」などと述べた。討論会に出席した河村市長は、一部は「よう聞こえなかった」とした。 10 それでも動く名無し ID:D99Mloq80 2023/06/03(土) 23:15:04.11 こういうことが起きるから建築物バリアフリー法があるんちゃうんか? 12 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:15:25.57 コストがかかる人がいることを許容できない社会 そういう人を切り捨てていくことが正しいと思ってる名古屋市民やばすぎでしょ どんな教育受けてきたんや 人権知らないのかな 14 それでも動く名無し ID:R+O9JDIZ0 2023/06/03(土) 23:16:20.26 なんG民は弱者に優しい 20 それでも動く名無し ID:NqVA2pexa 2023/06/03(土) 23:17:44.89 この件に関しては障害者側がちょっとガイジやからな… 26 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:18:56.66 >>20 ここにもやばい奴がおったわ すごいよな 今の日本って普通のエレベーターも車いすの人はほとんど乗れなくなってるらしいな 降りてくれなくて空くまで10分以上待つことまであるらしい 30 それでも動く名無し ID:0gqiaeTI0 2023/06/03(土) 23:19:34.07 義足作れよ 35 それでも動く名無し ID:H32XyXhbd 2023/06/03(土) 23:20:58.31 愛知県民って心もブサイクなんか… 38 それでも動く名無し ID:NqVA2pexa 2023/06/03(土) 23:22:22.81 >>26 そんなに文句あるなら火つけて捕まってこいw 44 それでも動く名無し ID:vJOM7lt3a 2023/06/03(土) 23:23:53.12 >>30 うむ 45 それでも動く名無し ID:hb3v7RFYr 2023/06/03(土) 23:24:08.81 モナリザがLGBTに配慮して黒人女性になってたら同じモナリザだと思うか? 48 それでも動く名無し ID:ixPKckol0 2023/06/03(土) 23:24:35.62 姫路城と同じ対応にすればええやん 51 それでも動く名無し ID:tV+RXpYXr 2023/06/03(土) 23:24:59.25 障害云々の前に公共物なんやから働いてる納税者の意見が優先されるべきやな 働かず障害年金貰っとる立場なら意見する資格がないよ 52 それでも動く名無し ID:GEuXBzEI0 2023/06/03(土) 23:25:15.77 大阪城は昭和時代からすでにバリアフリーやってんのになぁ… そんなんだから名古屋土人ドラゴンズは最下位なんだはw 53 それでも動く名無し ID:zaBJxOr2a 2023/06/03(土) 23:25:20.32 >>30 高齢なら金もあるのにな 作りゃええやん 55 それでも動く名無し ID:M7K3Wulw0 2023/06/03(土) 23:25:29.43 でもこいつらみんな赤福は名古屋のものって言うんでしょ? 58 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:26:13.92 >>48 姫路城は現存12城やからやろ 62 それでも動く名無し ID:BUEUR76e0 2023/06/03(土) 23:26:46.57 意見はともかく公共の場でカタ〇はいかんでしょ 64 それでも動く名無し ID:hHKKZz66r 2023/06/03(土) 23:27:14.52 大阪城って中に普通に売店とかあって雰囲気もクソも無かったから完全再現案の方がええと思うわ 67 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:27:33.74 >>51 戦前の普通選挙の話してるの?キミ 68 それでも動く名無し ID:zDhY0s4ca 2023/06/03(土) 23:27:38.97 当時の時代にエレベーターなんかなかったやろ 71 それでも動く名無し ID:WrQAP6Ts0 2023/06/03(土) 23:28:22.54 >>26 築城当時にないものを作りたくないだけでショッピングモールでエレベーターに乗れないのとこれは関係ない話や 史実通りに作りたいんやけど江戸時代にも足悪い人おったけどエレベーターでは登ってなかったやろ?だからエレベーターは作らないって言ってんだから もうすでに改変されてる名古屋城を今更史実通りに作り直す必要はないって主張せんと進まんで 72 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:29:06.23 >>64 日本の再現の城なんてどこも風情ないやん 建築物としての価値がしょぼすぎる どう考えてもスカイツリーやら東京駅やらのほうが文化的に価値高いわ 73 それでも動く名無し ID:zCFxnFz50 2023/06/03(土) 23:29:19.46 もうこの計画を中止したほうがいいんじゃない?エレベーター付きの天守閣なんてわざわざ造る意味が無いもん 74 それでも動く名無し ID:IZy42tkr0 2023/06/03(土) 23:29:20.39 でも現存天守には勝てないよね 75 それでも動く名無し ID:NqVA2pexa 2023/06/03(土) 23:29:25.69 「階段に昇降機つける」って案に反対してたよな障害者団体 76 それでも動く名無し ID:ixPKckol0 2023/06/03(土) 23:29:27.43 >>58 500年後には姫路城と再建名古屋城の建築年なんか誤差よ 78 それでも動く名無し ID:u6TQ3r5B0 2023/06/03(土) 23:30:04.08 やべーなこんな発言あったら普通なら退席させられるのに拍手がおきたて 80 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:30:28.43 >>71 江戸時代なんて足悪かったら殺されてたんやないの? その価値観を現代で反映する必要あります? 文化は進歩するものだと思ってるんだけど、昔のままのことが正しければ馬を無理やり坂に登らせて死なせて批判が集まることなんてないよね 81 それでも動く名無し ID:3RM3rZZna 2023/06/03(土) 23:30:40.42 口には出さないけど大半がそう思ってるでしょ 82 それでも動く名無し ID:zCFxnFz50 2023/06/03(土) 23:30:54.79 まあ元をたどれば名古屋を丸焼けにしたアメリカが悪いんだけどな 89 それでも動く名無し ID:ShMZHFRI0 2023/06/03(土) 23:31:34.71 >>75 自分たちでも上の階に行けるようになるのが目的じゃないからね 提案した方法を100%認めさせて行政から権利を勝ち取ったぞってやるのが目的だし 92 それでも動く名無し ID:R+O9JDIZ0 2023/06/03(土) 23:32:17.10 豊臣期大阪城復元してくれたら夢があるなあ ついでに真田丸も 大阪の経済逝きそうだけど 97 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:32:58.66 >>76 目的が違うやん わざわざ必要もない再現した名古屋城と、当時から使われてた姫路城の文化的価値には差があるやろ そもそも日本という国は城を破壊し尽くしたわけだから 98 それでも動く名無し ID:zaWV39tF0 2023/06/03(土) 23:33:11.77 完全再現てただの自己満足以外の何になるんや 当時を生きてた人間はもういないし誰も当時の名古屋城を知らんのに 100 それでも動く名無し ID:ShMZHFRI0 2023/06/03(土) 23:33:19.37 観光地化しなくていいから 文化財として再建してくれや たとえ障害者健常者限らず客入れなくていいから 伊勢神宮だって20年ごとに建て替えしてるし一般人も入れんやろ 101 それでも動く名無し ID:j2YZQneG0 2023/06/03(土) 23:33:19.94 >>87 世界遺産になってる事すら知らんのか? 102 それでも動く名無し ID:u6TQ3r5B0 2023/06/03(土) 23:33:23.47 当時はロウソクで生活してたはずだからそれに倣って電灯も付けないのかねこれ 103 それでも動く名無し ID:WrQAP6Ts0 2023/06/03(土) 23:33:38.42 >>80 って主張するべきなんよ 史実通りに作る中にエレベーター入れては通す気がないんから 104 それでも動く名無し ID:FvjgTTkD0 2023/06/03(土) 23:33:41.05 もうさ建て直すのやめたほうが良くない? めんどくせーじゃんこういうの。ビル建てて商業施設にすりゃいいじゃん 105 それでも動く名無し ID:V4nhFEvi0 2023/06/03(土) 23:33:48.33 正確に復元したらしたで、観光なんて、とてもできんと思うけどな 移動するのが大変な城が多い 106 それでも動く名無し ID:a5JUGTbb0 2023/06/03(土) 23:33:50.67 >>98 知らんからこそ再現する必要があるんやろ 107 それでも動く名無し ID:qC1UFKHVd 2023/06/03(土) 23:33:54.78 >>92 豊臣時代の天守閣より今のコンクリート天守閣の方が歴史倍ぐらい長くなってて草生える 111 それでも動く名無し ID:Brln+saU0 2023/06/03(土) 23:34:23.92 名古屋城はもう揉めすぎてて付けても付けなくても不正解よな いわくつきの事故物件みたいになってるし 112 それでも動く名無し ID:zaWV39tF0 2023/06/03(土) 23:34:35.40 >>106 なんの為に? 自己満足以外で 113 それでも動く名無し ID:vSEftJQB0 2023/06/03(土) 23:35:02.23 ただ外国人観光客は大阪城みたいなパチもん城でも満足するからマニア向けに木造で復元する意味はあんまないんよな 木造建築の技術的観点からは価値あるのかもしれんが 114 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:35:45.89 >>100 伊勢神宮は日本の三大がっかり観光地の一つやからな 創価学会並に濃厚な信者はたくさん歩いてるけど、中の建物は全部しょぼいw その上、賽銭箱があちこちにあって金の亡者にしか感じないわあの施設 115 それでも動く名無し ID:p5en8AaY0 2023/06/03(土) 23:36:10.50 どうしてエレベーターを付けたがるのか心底理解できん ほんなら犬山城もぶっ壊してエレベーターつけろや。バリアフリーがええんやろ? 116 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:36:12.59 >>101 それは現存してる姫路城だけやんw 復元した城は世界遺産になってませんよw 118 それでも動く名無し ID:HxuD1OzR0 2023/06/03(土) 23:36:21.83 大阪「どうせ復元するならエレベーターつけたろ!鉄筋コンクリートで作るで!」 批判されること多いけど割と合理的やったな 120 それでも動く名無し ID:ShMZHFRI0 2023/06/03(土) 23:36:34.92 >>113 職人減ってるしこういうのどこかでこういうのやっとかんとノウハウが途切れる そうなったら他の文化財修復とかでも困るんや 121 それでも動く名無し ID:O9ROPNP/a 2023/06/03(土) 23:36:38.17 本来の日本人が戻ってきてんね 西洋かぶれの思想なんか捨てちまえ 126 それでも動く名無し ID:ixPKckol0 2023/06/03(土) 23:37:39.80 >>97 少なくとも名古屋の人は必要やと思っとるから再建するんやないん? 128 それでも動く名無し ID:NEOc4BK40 2023/06/03(土) 23:38:00.13 美しい民度や 129 それでも動く名無し ID:j2YZQneG0 2023/06/03(土) 23:38:02.70 >>114 伊勢神宮に賽銭箱など無い https://discoverjapan-web.com/article/38353 Q.なぜ賽銭箱やおみくじがないの? A. 神宮では私幣(しへい)禁断とされており、個人的なお供えものは禁じられていた。 私幣とは天皇以外の人々が神社に献げるお供えもののこと。お賽銭は私幣にあたるため、賽銭箱がない。 134 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:38:26.33 >>121 人権は西洋的価値観だとか言って批判するアホが日本も増えてきたよな 中国ではかなりいるらしいけど 135 それでも動く名無し ID:ShMZHFRI0 2023/06/03(土) 23:38:34.38 >>126 実際寄付金集まってるしな 足りない分は入場料で返す予定やし 140 それでも動く名無し ID:j2YZQneG0 2023/06/03(土) 23:39:41.87 >>116 じゃあカタワ共もそんな所に行く必要ないやん めでたしめでたし 142 それでも動く名無し ID:vSEftJQB0 2023/06/03(土) 23:39:53.37 犬山城なんてエレベーターどころか転落防止の柵すらなくて結構危ないで 145 それでも動く名無し ID:GEuXBzEI0 2023/06/03(土) 23:40:14.55 >>118 昭和に作った大阪城は市民からの寄付金だけで作ったからホンマエライ こいつらは税金で作るくせに障害者差別するクソゴミ 障害者差別解消法を勉強してこいよ名古屋土人どもは 147 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:40:25.44 >>129 ほんとに行ったことないんやなお前 たくさん置いてあったで 148 それでも動く名無し ID:4w6bTnXTa 2023/06/03(土) 23:40:27.59 なんで天皇って江戸城跡住んどるんや あそこ徳川のもの違うんか 152 それでも動く名無し ID:iALgvhvn0 2023/06/03(土) 23:41:06.99 もうEVなしでええやろ 市民のコンセンサスはそのまま復元で固まっとるやろ >>126 名古屋民はそのまま再建は大前提やからな 157 それでも動く名無し ID:p5en8AaY0 2023/06/03(土) 23:41:43.40 >>142 カタワ的にはアカンよな 天井ブチ抜いてEV付けて、展望台も金網で囲わないとな 160 それでも動く名無し ID:V4nhFEvi0 2023/06/03(土) 23:42:18.73 >>145 いまの名古屋城も寄付金使って建ててるんやないの? 162 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:42:28.54 日本の城って大体外れよな まだ寺や神社巡りのほうがマシなレベル 164 それでも動く名無し ID:MT3IKaxm0 2023/06/03(土) 23:42:53.71 ちょっと前で「車椅子の人に駅のエレベーター譲って!」って訴えた車椅子のインスタグラマーの記事が ヤフコメで「は?なんで車椅子を贔屓しないといけないの?」「駅のエレベーターは車椅子の為に作られたと決まったわけじゃないじゃん」 「図々しすぎ」「そんなに乗りたかったら押しのけて乗ればいいだろ」 みたいなコメントばっかりで地獄だったわ 168 それでも動く名無し ID:G+4mJ8rO0 2023/06/03(土) 23:43:09.96 そもそも名古屋土人はなぜ無価値な城の再現を望んでいるのか 観光地にして金稼ぎたいならエレベーターでもなんでもつけりゃいいのに 170 それでも動く名無し ID:m1in+ybMd 2023/06/03(土) 23:43:13.26 >>145 差別主義者やん 171 それでも動く名無し ID:fLvRQi5Sa 2023/06/03(土) 23:43:36.00 日本の文化遺産に対する考えって土人よな 172 それでも動く名無し ID:SE8+l6Ivp 2023/06/03(土) 23:43:39.09 >>164 でも正直待ってれば乗れるよね 健常者だって待つし並ぶよ 173 それでも動く名無し ID:j2YZQneG0 2023/06/03(土) 23:43:42.28 >>147 ちゃんとソース貼ってるのにお前は目と脳とどっちがおかしいんや? 176 それでも動く名無し ID:ShMZHFRI0 2023/06/03(土) 23:44:20.26 >>168 日本の国宝第一号やぞ 180 それでも動く名無し ID:HB+7u/CR0 2023/06/03(土) 23:44:48.63 これがドラゴンズで満たされた民の末路か 183 それでも動く名無し ID:iALgvhvn0 2023/06/03(土) 23:45:02.07 これ名古屋で遊覧船とかでも障がい者連れてきていろいろと騒いだせいで一般市民的に障がい者側に印象悪いからな 185 それでも動く名無し ID:pSVOnOVP0 2023/06/03(土) 23:45:24.29 名古屋城壊せば解決やん 197 それでも動く名無し ID:ZMTi3yeq0 2023/06/03(土) 23:47:05.83 お城博士は「完全再現なんて階段急すぎる、天井低すぎる、地震・火事・強風に弱いで現実的には無理」的なこと言ってたな どうせ現代にある程度合わせるならエレベータつけてしまうのもありやと 199 それでも動く名無し ID:Wr7airRo0 2023/06/03(土) 23:47:15.04 今エレベーター付いてるから障がい者側からすれば改悪感あるな。 だけど図に載って上までエレベーター付けろは、心まで障がい者だな。 上に行かんでも、下で展示を増やすとか折衷案を提案するべきだね。 200 それでも動く名無し ID:NqVA2pexa 2023/06/03(土) 23:47:25.20 昇降機以外は身体障害者をおちょくってるやろ… https://i.imgur.com/FXxBWAY.jpeg 201 それでも動く名無し ID:WzUIcfqBd 2023/06/03(土) 23:47:32.07 >>195 元々その次にしか乗れないなら同じやん 205 それでも動く名無し ID:MT3IKaxm0 2023/06/03(土) 23:48:06.16 なんのためにわざわざ駅のエレベーターが増設されたのか、ってちょっとでも考えれば その理由に思い当たりそうなもんやけどなぁ普通 それがわからずに障害者叩きしてる連中がワラワラいる地獄に唖然とするわ 208 それでも動く名無し ID:HxuD1OzR0 2023/06/03(土) 23:48:26.74 >>200 もう大阪みたいに気球あげよう 210 それでも動く名無し ID:Mldh0FZe0 2023/06/03(土) 23:48:41.12 なんGのレスバみたいやな 211 それでも動く名無し ID:GEuXBzEI0 2023/06/03(土) 23:48:57.26 >>160 名古屋市が主催の市民討論会わざわざやるぐらいやから税金使うんやろ? いまどき障害者差別してイキってるやつって昭和生まれってチョンバレやろ ワイの親戚に下半身不随の障害者いたからこの手の差別大嫌いなんやはっきり言うて 213 それでも動く名無し ID:u6TQ3r5B0 2023/06/03(土) 23:49:06.35 トイレも当時の物を再現するのこれ? 215 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:49:11.77 >>173 ほら いくらでもあるぞ https://i.imgur.com/i3c1lff.jpg https://i.imgur.com/SHS7djD.jpg 220 それでも動く名無し ID:DxFvKfvD0 2023/06/03(土) 23:49:22.09 >>200 ドローンで飛ばせてもらえるならワイも乗りたいわ 221 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:49:37.60 >>201 その次も人乗ってたら乗れないやん 225 それでも動く名無し ID:obkYxl1oa 2023/06/03(土) 23:50:12.13 さすがあの市長を当選させる市民だけあるわ 226 それでも動く名無し ID:sdlvhTcq0 2023/06/03(土) 23:50:12.41 >>200 ドローンは普通に人気出そう 229 それでも動く名無し ID:ZMTi3yeq0 2023/06/03(土) 23:50:28.58 クソ利便性の低くて歴史的価値もそこまでない“完全再現“にこだわる必要あるかやな 街のシンボルとしてがわが必要ならエレベータあってもいいわけで 230 それでも動く名無し ID:HB+7u/CR0 2023/06/03(土) 23:50:34.64 >>200 小学生レベルの案出しで草 231 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:50:43.84 >>183 ある一つの事例によって障害者全員にレッテル張りする行為って、人種差別の発想と同じなんだけど そんなことが論理的にもおかしいということが理解できないくらい馬鹿なんかな 234 それでも動く名無し ID:4w6bTnXTa 2023/06/03(土) 23:51:08.57 日本人は民度がいいとか自画自賛で取り繕ってきたのがいよいよバレてきたな 236 それでも動く名無し ID:gmrBJDAz0 2023/06/03(土) 23:51:29.06 静岡のJRの駅で車椅子での乗車拒否されたってツイートしたら なぜかツイートした側の女性が炎上したこともあったしほんま民度終わってるわ 239 それでも動く名無し ID:/VE1pNpc0 2023/06/03(土) 23:51:48.73 河村ップさあ… >河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は >「よう聞こえなかった」 >「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」 244 それでも動く名無し ID:RgIom9VtM 2023/06/03(土) 23:52:39.18 コロナ以降弱者切り捨てを平気で口にする人増えてて怖いねんけど 245 それでも動く名無し ID:7fKLS//M0 2023/06/03(土) 23:52:39.62 >>200 大喜利か?w 247 それでも動く名無し ID:pSVOnOVP0 2023/06/03(土) 23:52:45.35 空襲で元々無くなったものなんだから別に文化的な価値もクソもないしなあ この障害者に対してもそんなに行きたいか?と思うしエレベーター反対してるやつに対してもそんなに必死になってアホちゃうとしか言えん 248 それでも動く名無し ID:trFs8hLi0 2023/06/03(土) 23:52:46.43 ヤフコメは電話番号登録制にしたから誹謗中傷ものともしないガチ勢の投稿が強くなってる そもそも極論も昔からガチ勢がなん度も繰り返し投稿しとるって分析あるからな 256 それでも動く名無し ID:j2YZQneG0 2023/06/03(土) 23:53:55.37 >>215 正宮じゃ無いやん 君障害あるで 260 それでも動く名無し ID:iALgvhvn0 2023/06/03(土) 23:54:09.50 >>247 ドイツは空襲で破壊されたの復元して世界遺産やから価値はあるんや実際 262 それでも動く名無し ID:a5JUGTbb0 2023/06/03(土) 23:54:21.31 エレベーターなんかじゃ人の温もりが感じられないだろ 263 それでも動く名無し ID:CrYA0PVi0 2023/06/03(土) 23:54:21.74 熊本城めっちゃ近代化されてて笑ったわ でも回りやすいし説明の映像資料とかわかりやすくてよかったで 観光を考えるなら復元にリアル感は別にいらんよ 266 それでも動く名無し ID:82G2G7QPM 2023/06/03(土) 23:54:34.18 https://i.imgur.com/3hPDals.jpg 269 それでも動く名無し ID:8gwHjecqa 2023/06/03(土) 23:54:48.49 やっぱり名古屋人は陰湿 って言いたいとこだけど日本人全体がこういう気質だわな お前が我慢せえよ、の一言に日本人の本質が現れてる 社会的弱者に対してやけに冷たく突き放すんだよな 271 それでも動く名無し ID:IQBDpZRKM 2023/06/03(土) 23:54:58.45 結局価値観のアップデートなんて無理なんだよな 自意識を確立した年代の常識を一生抱えて生きていくんや 272 それでも動く名無し ID:W4hYAhah0 2023/06/03(土) 23:55:08.32 全身麻痺で車椅子も乗れない人はどうやってお城を楽しんだらいいの? 276 それでも動く名無し ID:pSVOnOVP0 2023/06/03(土) 23:55:14.47 >>260 ま、認めさせれば勝ちよな 280 それでも動く名無し ID:5mszs7FOa 2023/06/03(土) 23:55:37.40 費用対効果最悪なんやからただでさえ税のやりくりせなあかんのやから節約するべきやろ 283 それでも動く名無し ID:gZDRnIV20 2023/06/03(土) 23:56:15.44 >>221 駅のエレベーターって大体1階と2階しかなくね? 東京やとまた違うんか? 284 それでも動く名無し ID:trFs8hLi0 2023/06/03(土) 23:56:16.86 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。 こういうのサクラなり仕込むんやないんか やべーやつ2連続で当ててるやん 290 それでも動く名無し ID:5oHk+ne70 2023/06/03(土) 23:58:05.64 障害者のために怒ってる人誰もいないんだろうなあ 291 それでも動く名無し ID:AmP337b4a 2023/06/03(土) 23:58:22.59 >>256 正宮って内宮の中にあるクソしょぼスポットの一つやで なぜか階段の前でカメラで映さないでくださいと騒いでるスタッフがおるw なお別に見てもクソしょぼい模様 293 それでも動く名無し ID:UXStb3Cw0 2023/06/03(土) 23:58:37.27 車いすはVRでええやん 294 それでも動く名無し ID:BNlMxXi8M 2023/06/03(土) 23:58:45.53 河村市長は市民の声にしっかり耳を傾けろ http://imgur.com/brEm2RG.jpg http://imgur.com/WnHUWAc.jpg http://imgur.com/i62CPI0.jpg 295 それでも動く名無し ID:I7KMGShza 2023/06/03(土) 23:58:48.66 >>290 結局口だけで善人面してるだけやろな 誰も金出さないってそういうことやろ 301 それでも動く名無し ID:a5JUGTbb0 2023/06/03(土) 23:59:33.19 >>294 すまんがなんか草生えるわ 306 それでも動く名無し ID:nJkVjyu/0 2023/06/04(日) 00:00:30.75 現代に差別的な意味でかたわって使った人間に拍手する精神はどこで培えるんや 317 それでも動く名無し ID:V6quISylM 2023/06/04(日) 00:02:05.12 名古屋城立てた信長も泣いとるぞ 320 それでも動く名無し ID:JsiZbWZHd 2023/06/04(日) 00:02:23.59 これが名古屋の民度やね この前もホームレスいじめしてたし弱者を差別するのが好きなんやろ だからあの市長が当選するわけや 324 それでも動く名無し ID:lkAozCq1a 2023/06/04(日) 00:02:36.22 >>269 日本ってバリアフリーが進んだ国だったのになあ 20年くらい前までは 今となっては大学以外で車いすの人を見ないような時代になったわ 車いすの人はどこで生活してるんやろうか あまり外に行けないのかな今の日本は 326 それでも動く名無し ID:AOwts95/0 2023/06/04(日) 00:02:54.85 >>291 宗教施設で撮影禁止なんか珍しくもないやんけ 海外の教会でも撮影禁止の場所多いわ 327 それでも動く名無し ID:X/9St5fS0 2023/06/04(日) 00:03:08.43 >>248 ヤフコメの反ワク勢とかガチすぎてやべーわ >>272 クレーンで吊ってもらえばええねん 328 それでも動く名無し ID:L/sB7H1X0 2023/06/04(日) 00:03:09.87 でも欧州って一部の主要都市の駅や近代建築除くとインフラは酷くない? 観光地とかだとバリアフリーなにそれ?っていう昔の石畳とか平気であるしインフラ自体が古かったりするし幅は狭いし道路歩道もガタガタ多いし 車椅子無理なとこ結構ある 334 それでも動く名無し ID:9KVR3vrf0 2023/06/04(日) 00:03:46.90 無作為に選んだ時点でこういう意見のある人も混ざるからな 討論としてはええやろ 337 それでも動く名無し ID:0EW4+uWna 2023/06/04(日) 00:03:48.66 >>324 おまえ2016年から大学生設定だよな 何年大学生やるんや 338 それでも動く名無し ID:+JARMH+j0 2023/06/04(日) 00:03:58.89 天守の面積は15m×11mか ど真ん中に置けばええやん 341 それでも動く名無し ID:nJkVjyu/0 2023/06/04(日) 00:04:18.96 エレベーターつけたら別に車椅子やなくても一定の年齢以上は絶対使うで なんなら今回差別発言したやつも使うわ 城は移動結構しんどいもん 345 それでも動く名無し ID:bpfOs4h80 2023/06/04(日) 00:04:29.21 現存の城をぶち抜いてエレベーター通せって言うならまだしも所詮レプリカやろ? 350 それでも動く名無し ID:9KVR3vrf0 2023/06/04(日) 00:05:00.06 >>328 だからこそ周りの人が助けてくれるって構図やろ 日本だと困らないから誰も声かけん 353 それでも動く名無し ID:GFXNNzMHd 2023/06/04(日) 00:05:36.16 >>291 誰かが大事にしてるものをおちょくる精神性はどうなん 355 それでも動く名無し ID:PVnDNevx0 2023/06/04(日) 00:05:48.35 この手の無教養なおっさんに暴言吐かせるのは完全木造EV無しにしたい勢力からしても本来避けるべきことだと思うんだよな 少なくとも拍手して喜ぶとこじゃないよ 360 それでも動く名無し ID:p/pG2Ygo0 2023/06/04(日) 00:06:04.78 名古屋って無作為に選んでも、こういう差別発言するのが連続して出るような土地柄なんやな 367 それでも動く名無し ID:BfOtw7YSM 2023/06/04(日) 00:06:41.50 思っててもよう言わんわ 369 それでも動く名無し ID:IvtZB8kEa 2023/06/04(日) 00:06:48.86 障害者の親玉たちがとんでもない連中だからこういうやってもらって当たり前精神が根付くんだろうな 何でもかんでも自治体やお上に負担しろ補償しろの精神だから ドケチな銭ゲバやぞあいつら 373 それでも動く名無し ID:lkAozCq1a 2023/06/04(日) 00:07:15.20 >>353 伊勢神宮なんて明治からWW2にかけて日本人やら海外の人を大量虐殺することにつながった天皇家の象徴みたいな場所やん 靖国神社、明治神宮、伊勢神宮 ここらへんに有り難みを感じる理由がマジでわからん 376 それでも動く名無し ID:+JARMH+j0 2023/06/04(日) 00:07:45.95 復元なぁ 認められた例があるとしてやっぱり格は相当落ちるやろ 377 それでも動く名無し ID:B1GC1+h60 2023/06/04(日) 00:07:46.23 ぶちゃけ足が悪くなくて年寄りでもない奴でもエレベーターあったら上がるのにそっち使うよな 378 それでも動く名無し ID:HwK32jr40 2023/06/04(日) 00:07:46.68 もう金ないんだから今の名古屋城を耐震補強して存続させろよ 380 それでも動く名無し ID:9KVR3vrf0 2023/06/04(日) 00:08:04.20 車いすの人ってそんなにどこへでも行けなきゃあかんのかね? 他の人でもいろんな状況でやりたいけど諦めてることあるわけやん 386 それでも動く名無し ID:AOwts95/0 2023/06/04(日) 00:08:56.60 >>373 宗教施設全否定で草 キリスト教イスラム教仏教その他全部の宗教がどれだけ人殺してきたと思ってるんや やっぱお前知能に問題あるわ 389 それでも動く名無し ID:tyaQIYs/0 2023/06/04(日) 00:09:13.74 正論に対して差別発言って言えば押し通せると思ってるんかな 390 それでも動く名無し ID:kFoM1WFl0 2023/06/04(日) 00:09:26.82 >>373 さすがに伊勢神宮とその他2つを一緒にするのはいかんでしょ 歴史も違えば格も違うわ 395 それでも動く名無し ID:/Ymi4R/LM 2023/06/04(日) 00:10:01.16 >>380 車椅子生活という色々なものを諦めなきゃいけない人たちが少しでも諦めないで生活できるように支えるのが公共の福祉って奴だろうに 400 それでも動く名無し ID:QlNjv9+80 2023/06/04(日) 00:10:47.72 “完全再現“なんて自己満でしかないんだけど、象徴としては地域住民の自己満が価値を持つこともあるのでめんどくさい 402 それでも動く名無し ID:+xcFJmhL0 2023/06/04(日) 00:11:10.93 EV付けろ派の連中も障がい者のこと考えてじゃなくて EV付けるなら作らなくてもいいやろって世論に代わるやろって意識してて 実質の建設反対派がメインやから本当の意味で障がい者のためにって層がおらん 404 それでも動く名無し ID:tyaQIYs/0 2023/06/04(日) 00:11:54.49 例えば病院にエレベーターがないのは良くないとかはわかるで? 生活に必要な施設やからな で、天守閣で最上階に行けなかったら死ぬんか?って話や 406 それでも動く名無し ID:O7lEE1sr0 2023/06/04(日) 00:12:22.14 >>12 何がやばいん? 408 それでも動く名無し ID:fSIFl5c/0 2023/06/04(日) 00:12:34.39 >>402 イッチみたいな日本歴史文化大嫌い勢が障害者に託けてイチャモンつけてるだけやからな 410 それでも動く名無し ID:a1s04TUG0 2023/06/04(日) 00:12:53.13 たとえ体が障害者でも心まで障害者になるな! 412 それでも動く名無し ID:MRR4rldi0 2023/06/04(日) 00:13:13.44 もうそろそろ反動が来るんじゃね 身障者は社会のお荷物 同性愛者は気持ち悪い 413 それでも動く名無し ID:Jz+O87tx0 2023/06/04(日) 00:13:14.84 こういうスレ建てるポリコレ政治豚って病気だろ ツイッターでやってりゃいいのに 414 それでも動く名無し ID:CbawQH3v0 2023/06/04(日) 00:13:33.14 >>404 障がい者が一人で天守閣に行けないのは差別という時代なんやで 415 それでも動く名無し ID:/Ymi4R/LM 2023/06/04(日) 00:13:39.84 >>404 市の金で作る以上は病院と同じ扱いにしないとあかんやろ 市民のものなんだから 民間がやるならご自由に 416 それでも動く名無し ID:tyaQIYs/0 2023/06/04(日) 00:13:45.18 別に障害者でも友達の健常者に車椅子運んでもらったら最上階行けるやろ? 市に文句言うなら友達作ったら? もしくは自分で寄付して作ってもらうか 419 それでも動く名無し ID:5XqP7UlW0 2023/06/04(日) 00:13:57.30 城の中見たいってよりエレベーター作らせるのが目的になってそう 420 それでも動く名無し ID:QEUEDgqE0 2023/06/04(日) 00:14:01.11 立花道雪とか籠で移動してたんやし下男風の男を置いといて身障者はそいつらがおぶったり籠で運べばええやん 421 それでも動く名無し ID:kFoM1WFl0 2023/06/04(日) 00:14:03.84 >>404 例えばワイらが事故に遭って車椅子生活になったとして野球場にエレベーターや車椅子席がなかったら嫌やろ 425 それでも動く名無し ID:aSZCe3Ewp 2023/06/04(日) 00:14:12.32 本当の平等は機会の平等や 結果の平等は平等やない 結果を平等にする為に一体どれだけの健常者の労力が必要やと思ってんねんカス 428 それでも動く名無し ID:90PDQWo00 2023/06/04(日) 00:14:40.97 やっぱ身体障害者って心までガイジになるんか? 429 それでも動く名無し ID:tyaQIYs/0 2023/06/04(日) 00:14:45.55 >>415 生活必需施設とそうじゃない施設は違うけど 430 それでも動く名無し ID:QlNjv9+80 2023/06/04(日) 00:14:50.08 でも戦前の名古屋城に今より思い入れがあったであろう50年代に、鉄筋コンクリートでよくね?エレベータあったほうが良くね?ってなったんだよな その合理性は見習いたい 433 それでも動く名無し ID:yoX1z3WTd 2023/06/04(日) 00:15:19.36 もう名古屋城は解体でええで 435 それでも動く名無し ID:qTXarvXF0 2023/06/04(日) 00:15:33.52 >>415 登壇した市民が差別発言してまでつけないことを選択したんやから名古屋はそういう土地って分かってよかったやろ 多分これを争点にして選挙しても河村勝ちそう 451 それでも動く名無し ID:+JARMH+j0 2023/06/04(日) 00:17:38.06 いやほんと金色のエレベーターつけて商業施設に全振りすればええと思うわ 再現して世界遺産になれる見込みあるなら別やけど 454 それでも動く名無し ID:QlNjv9+80 2023/06/04(日) 00:17:59.22 時代の問題とも言い難い 大阪城をエレベータつきで作ったのなんて戦前やろ? むしろ木製じゃないと意味がない、エレベータなんて邪魔という懐古的発想が強まったのでは 458 それでも動く名無し ID:6qnQVE3P0 2023/06/04(日) 00:18:18.62 河村たかしって一部の謎の勢力からやたら嫌われとらんか なんでなん 462 それでも動く名無し ID:CbawQH3v0 2023/06/04(日) 00:18:38.16 >>454 そう思うわ 464 それでも動く名無し ID:BgwZLdVJM 2023/06/04(日) 00:19:02.44 >>425 言いたいことは理解できるけどホンマの意味で機会の平等なんかできるか? 人間生まれた時からみんな多かれ少なかれ持ってるもんは違うんやで 465 それでも動く名無し ID:tMaUxWXq0 2023/06/04(日) 00:19:13.72 >次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 ガイジ連呼しとるなんG民でも本物には勝てへんな さすが名古屋や 466 それでも動く名無し ID:8BFkbz0d0 2023/06/04(日) 00:19:18.12 >>458 一部のヤバい勢力から猛烈に支持されてて 一部のヤバい勢力から猛烈に批判されてる 468 それでも動く名無し ID:aSZCe3Ewp 2023/06/04(日) 00:19:27.04 >>355 無教養なのはガイジさんやろ 誰もガイジに来るなとは言ってないんやで 皆平等に城に来てええんやで? 476 それでも動く名無し ID:Y1q2HNDv0 2023/06/04(日) 00:20:29.05 >>454 消失してて図面も残ってない 当時の姿も絵でしか分からん どうやって木造再建しろと? 477 それでも動く名無し ID:EECfoUmT0 2023/06/04(日) 00:20:29.73 木造天守に似合う木造の昇降機つければいい 478 それでも動く名無し ID:WSa4d8MR0 2023/06/04(日) 00:20:36.60 今のヤフコメは誹謗中傷対策やらで言葉遣いだけは割と丁寧になっとるな 実際に言うてる内容自体は相変わらず酷いが 479 それでも動く名無し ID:aSZCe3Ewp 2023/06/04(日) 00:20:39.92 >>464 だからといって一方的に健常者に負担かけるんか? じゃあガイジさん達は何してくれるの? 480 それでも動く名無し ID:xe693I0k0 2023/06/04(日) 00:20:40.21 だからバカには喋らせちゃいけねんだよな 485 それでも動く名無し ID:SPD/5i6ha 2023/06/04(日) 00:21:08.56 価値観まで完全再現するなら一般庶民は城に入れんやん 488 それでも動く名無し ID:A2mZjyN5p 2023/06/04(日) 00:21:39.06 エレベーターで行ける天守閣に何の意味が? あの細い梯子をよじ登る工程に意味があると思う 489 それでも動く名無し ID:+xcFJmhL0 2023/06/04(日) 00:21:44.04 >>477 昇降機じゃ嫌やって言い出したのが始まりやからな 495 それでも動く名無し ID:LubUZGad0 2023/06/04(日) 00:22:08.69 殿様が半身不随になったら昔なら誰かが背負ってくれたやろ それでええがな 496 それでも動く名無し ID:8BFkbz0d0 2023/06/04(日) 00:22:10.43 >>465 エレベーターつけないなら一般客に開放せんで外から眺めるだけでええわな なんなら中と天守からの景色はドローンを中飛ばしてVRで見れるようにするのがええやろな 客入れたらメンテ大変やし 502 それでも動く名無し ID:X6cxo0r3d 2023/06/04(日) 00:22:42.71 >>474 ほんま宗教を差別とかそういう目でしか見れないって可哀相やな イスラム教は元々女を保護するための宗教やのに 差別云々言うなら全方位差別するキリスト教もやな 505 それでも動く名無し ID:IiOgqa4nx 2023/06/04(日) 00:23:43.73 ガイジとか言ったんかな 最近芸能人でも治安を乱すヘイトスピーチする人が注目されてるから感覚狂ってるんじゃないの? 510 それでも動く名無し ID:fmQHy7YS0 2023/06/04(日) 00:24:34.90 障がい者可哀想だとは思ってたけど、だいたい性格終わってるから良い印象なくなったわ 実際関わってみると微塵も可哀想に思わんよ 513 それでも動く名無し ID:lkAozCq1a 2023/06/04(日) 00:24:48.77 >>502 キリスト教もオワコンやろ ヨーロッパ先進国の若者からは全く支持されてない 伝統的宗教なんて全部ゴミだわ 523 それでも動く名無し ID:nvavqDFV0 2023/06/04(日) 00:25:50.15 言うほど名古屋城が生活に必要か? 524 それでも動く名無し ID:okC95sQX0 2023/06/04(日) 00:26:02.32 なんなん?エレベーターをevって?エレベーター付きの物件とかじゃ当たり前のように"EV付き"って呼ばれる位メジャーな略称なん?ずっとエレベーターって言ってんのに急にev不要とかイキって使ってんのもわざわざ括弧つけてわざわざEVの説明してんのもくそきもいわ 526 それでも動く名無し ID:7AIlW6+/0 2023/06/04(日) 00:26:16.03 >>513 言うことコロコロ変えすぎやろ 528 それでも動く名無し ID:aSZCe3Ewp 2023/06/04(日) 00:26:18.69 結果の平等は平等にされた側にとって「不平等」 ガイジさん共はこれが分かってない 529 それでも動く名無し ID:LubUZGad0 2023/06/04(日) 00:26:38.16 価値基準なんてまあ変わるもんやけどほんなら城なんていらんって障害者は抗議するべきやろ 半端もんが 533 それでも動く名無し ID:8BFkbz0d0 2023/06/04(日) 00:26:50.38 >>496 確かにそれがええな どうせ中に客入れるとなるとあの緑の避難経路案内とか火災警報器つけにゃあかんし 535 それでも動く名無し ID:mk5yrvlm0 2023/06/04(日) 00:26:54.62 歴史的文化財としてならエレベーター要らんけど 単に観光地としてしか期待してないならエレベーター付けたらエエやん 537 それでも動く名無し ID:9KVR3vrf0 2023/06/04(日) 00:27:05.93 >>510 小さい頃から障害者だと家族はいつも助けてくれるし生きてるだけでありがとうって育てられるパターンが多いからやたら自信過剰な子多いよな 538 それでも動く名無し ID:AOwts95/0 2023/06/04(日) 00:27:16.69 >>513 脊髄反射でレスするから言ってること支離滅裂やん 418 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:55.28 ID:lkAozCq1a >>386 キリスト教やらは価値観を進歩させ続けてる 国家神道とその信者はそれをやらない ワイ的に言わせれば伊勢神宮や天皇制はイスラム原理主義者のようなもので、一般的なキリスト教とは別として考えてるわ 539 それでも動く名無し ID:+xcFJmhL0 2023/06/04(日) 00:27:18.04 >>524 建築の図面みるとエレベーターはEVて書いてあるで 540 それでも動く名無し ID:WSa4d8MR0 2023/06/04(日) 00:27:21.37 >>505 びっこくらいなら割と平気で使う奴は多いやろな 単に怪我してるだけの場合でも使うし 541 それでも動く名無し ID:QlNjv9+80 2023/06/04(日) 00:27:25.90 街のシンボルとして何を作るか、作る際にどこを重視するかだから議論をするのはいいことやわ 差別的発言をしなけりゃな 545 それでも動く名無し ID:tyaQIYs/0 2023/06/04(日) 00:27:46.83 そもそも差別発言とか書かれてるけど誰が何を言ったのか書かれてないあたり印象操作っぽいよな 例えば今70代以上くらいの世代は普通に差別意識とかなくカタワって使ってた世代やしな ちなみに昔の公文書にはカタワ、めくら、つんぼ、おしって普通に書かれてるんやで 知ってるやつほとんどおらんと思うけど 546 それでも動く名無し ID:lkAozCq1a 2023/06/04(日) 00:27:49.13 >>528 平等にされたなら不平等じゃないやん 550 それでも動く名無し ID:Y1q2HNDv0 2023/06/04(日) 00:28:35.39 >>545 にしても進行役や市長とかは止めさせなあかんけどな 553 それでも動く名無し ID:AM+5Q/9m0 2023/06/04(日) 00:28:38.34 >>430 当時から図面あったのに何で木造で完全再現って話にならんかったんやろ? 556 それでも動く名無し ID:lkAozCq1a 2023/06/04(日) 00:29:13.26 >>545 価値観が進歩するということも理解できずに差別発言するのは普通じゃないです 557 それでも動く名無し ID:yd2OTbo10 2023/06/04(日) 00:29:28.90 >>540 ちんば、めくら、びっこは普通に使う高齢者居るな 558 それでも動く名無し ID:QRkdiqz60 2023/06/04(日) 00:29:30.70 名古屋では二度と働きたくないわ くそみたいなクレーム多すぎるわ、民度まじで低い 静岡きてからクレーム少ないし、なんかあってもしょんないねで終わるからほんといいわ 559 それでも動く名無し ID:aSZCe3Ewp 2023/06/04(日) 00:29:32.18 >>546 8時間働いた奴と2秒働いたやつの給料が同じで納得出来るなら病院行ってええで 手帳貰えるわ 560 それでも動く名無し ID:CbawQH3v0 2023/06/04(日) 00:29:37.87 天守閣の急な階段を登れる車イスを開発したらええやん 565 それでも動く名無し ID:0kzXjiF2M 2023/06/04(日) 00:30:13.40 >>545 おしって何? 570 それでも動く名無し ID:jixQn+MH0 2023/06/04(日) 00:30:39.18 文化的価値として木造建築で再建するのは価値はあるけど 当の河村はそんな考え無さそうで観光収益しかみてなさそうなのがアレなんよな 来場者が想定下回ったら絶対騒ぐの目に見えてるし 572 それでも動く名無し ID:aThOTeKe0 2023/06/04(日) 00:30:40.36 しかし障碍者差別してる連中って 自分や自分の家族が この先絶対に事故や病気で障害になる可能性はないと本気で思ってんのかね 573 それでも動く名無し ID:eemX4Stq0 2023/06/04(日) 00:30:46.73 ブラインドタッチが使えなくなったの意味不明や タッチタイピングなんて全然意味ちゃうやん 579 それでも動く名無し ID:tyaQIYs/0 2023/06/04(日) 00:31:38.30 >>565 口の聞けない人やね 年寄りは「おしのこ」って聞くと口の聞けない子供と思うらしい 583 それでも動く名無し ID:0kzXjiF2M 2023/06/04(日) 00:32:23.60 >>236 あれは当たり前や 585 それでも動く名無し ID:lkAozCq1a 2023/06/04(日) 00:32:38.57 >>559 育休や有給ってそのためにあるんやろ 588 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 00:33:00.67 別に完全木造建築再現して車椅子やらの奴はそれ専用で背負って登ってもらったりすればいいだけでは? 真面目な話、木造完全再現に意味があるのにホンマに障害者のマイノリティマウントからのただのイチャモンでしかないよね? 590 それでも動く名無し ID:SgZJyGPf0 2023/06/04(日) 00:33:05.29 完全再現して誰も登れないようにしたらええやん 天守閣からの眺めなんかよりそこらへんのビルからの眺めのほうがええやろ 593 それでも動く名無し ID:AM+5Q/9m0 2023/06/04(日) 00:33:29.82 >>578 調べたら建築基準法が関係してたみたいやわ 昭和の頃はそのせいで木造では再建出来へんかったけど平成になってからは大丈夫になったと ほんで平成になってから木造で天守閣再建した城はどれもエレベーター非設置らしいわ 595 それでも動く名無し ID:fmQHy7YS0 2023/06/04(日) 00:33:37.50 >>537 そうなんだよね。傲慢が滲み出てる人が多い。 まぁ理不尽な事も多いだろうから多少優遇しろと思う気持ちもわかるけど、それは健常者も他の形で思ってることじゃん。多少の事は我慢しろやと思う。 599 それでも動く名無し ID:wx3k31bq0 2023/06/04(日) 00:34:04.85 >>588 ムキムキのおもてなし武将隊にでも担いでもらうんか? それはそれで面白そうだけど 600 それでも動く名無し ID:yDskqvqX0 2023/06/04(日) 00:34:12.59 そもそも今の天守がコンクリ仕様でエレベーター付きなのがショボいって散々言われたからほな復元や!って流れなのにまたエレベーターつけろは無茶苦茶よ 602 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 00:34:42.72 >>570 木造で再建築するのはいいけど木造なら維持コストバカ高いし言ってることめちゃくちゃなんよな というか再建築に資料価値そこまでないやろ 608 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 00:35:42.47 >>599 別にエレベーター無くても登って楽しむ方法は考えればあるからな それを無視して障害者パワーでエレベーター付けろは屁理屈のイチャモンでしかないわ 609 それでも動く名無し ID:ezTzK8C0a 2023/06/04(日) 00:35:44.84 >>556 価値観は変わるものであって進歩するものちゃう 今の価値観が過去の何よりも優れてるっていう思想もアカンやろ 611 それでも動く名無し ID:QlNjv9+80 2023/06/04(日) 00:35:48.34 >>593 ほーん 当時もできるなら木造のほうがよかったんかな 613 それでも動く名無し ID:IiOgqa4nx 2023/06/04(日) 00:35:59.79 差別用語って大半が和語やし高齢者の人が使うのは無理もない おしは唖者 つんぼは聾者 めくらは盲者 漢語に変えただけや 616 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 00:36:30.03 >>600 エレベーター付きでしょぼいはおかしないか エレベーターなくて木造ならぱっとするとでも思っとるんか?元々の城にセンスないだけやろ 617 それでも動く名無し ID:SPD/5i6ha 2023/06/04(日) 00:36:47.06 >>613 高齢者じゃないのに使ってるなんG民はなんやねん... 620 それでも動く名無し ID:Y1q2HNDv0 2023/06/04(日) 00:37:21.78 >>611 そらそうよ 621 それでも動く名無し ID:JP6SqeFz0 2023/06/04(日) 00:37:23.07 >>617 頭が高齢者なんや 623 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 00:37:38.12 >>614 一回の仕事で真に技術継承なんてできるわけないと思うんやけどな 625 それでも動く名無し ID:okC95sQX0 2023/06/04(日) 00:37:47.79 エレベーターをEVとか言ってるやつってエスカレーターとかにもシタリ顔でESやらELとかの分かりにくい略称考えてそうで糞ムカつくわ このスレ記事に流されて自分の意志も持たずに使ってるやつもほんまキモイ 626 それでも動く名無し ID:0kzXjiF2M 2023/06/04(日) 00:37:55.75 車椅子になっても外出しようとする気力あるの凄くね? それが不思議で仕方ない 630 それでも動く名無し ID:oNE5NRqKM 2023/06/04(日) 00:38:12.48 >>572 自分が障害者になったとしても城にエレベーターつけないと差別だ、なんて絶対言わない自信あるわ そこまでずうずうしくなれないね 631 それでも動く名無し ID:jixQn+MH0 2023/06/04(日) 00:38:18.39 >>602 技術の継承と 建築技術の検証とか そこら辺やろな価値としては 632 それでも動く名無し ID:yDskqvqX0 2023/06/04(日) 00:38:20.32 >>616 観光客に言ってや 実際の利用者アンケートで現代的で残念だったって声が多かったのが木造復元の理由の一つやし 633 それでも動く名無し ID:hyejI7kz0 2023/06/04(日) 00:38:32.16 城の中見れなかったところでそんな騒ぐん? 637 それでも動く名無し ID:wx3k31bq0 2023/06/04(日) 00:39:09.08 >>623 一回の仕事でやる部分がクソ多いからな…多分数年がかりだし 本丸御殿も含めれば20年くらいの事業や 638 それでも動く名無し ID:GYUACr59M 2023/06/04(日) 00:39:14.17 差別要素は? 640 それでも動く名無し ID:ezTzK8C0a 2023/06/04(日) 00:39:28.07 >>633 職員がおんぶするくらいの妥協点探ればええんちゃうかなと思う 643 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 00:39:58.71 >>632 じゃあそもそも内装を変えりゃええんやないか? 646 それでも動く名無し ID:BT48FMwq0 2023/06/04(日) 00:40:22.40 すまん昇降機設置案蹴った理由って誰か知っとるやつおるか? それだけよくわからんわ 648 それでも動く名無し ID:ezTzK8C0a 2023/06/04(日) 00:40:32.28 エレベーターつけなかったら障がい者に対する差別って絶対言うやん そういうのクソやん 657 それでも動く名無し ID:7AJ5PFaV0 2023/06/04(日) 00:41:04.85 >>630 こういうところで障害者の権利を勝ち取ることで右に倣えで社会も配慮せざるをえなくなっていくんだよ この名古屋城っていう極端なケースでも勝つことが大事になって来る 660 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 00:41:29.91 >>637 けどそれで技術継承できるか? 一回だけの仕事とか一つの技術だけならいざ知らず膨大な技術でこれ以降やつことない可能性大とか今の時代絶対覚える気ないやろ若者 667 それでも動く名無し ID:bZNXYL+00 2023/06/04(日) 00:42:33.93 主張している障害者にとって実際に車椅子で名古屋城行くかなんて関係ないんや ただ行くかどうか関係なくすべての場所をバリアフリーにして何も考えずに健常者と同じように自由に生きたいということやろ その要請が財源や景観と衝突しとる 670 それでも動く名無し ID:tyaQIYs/0 2023/06/04(日) 00:42:48.98 >>657 逆に言うと「このくらいは認めたろ」ってのを認めたらどんどん増長すると思われてるからちょっとしたことでも反對されるんよな 特に中高年以上なら部落という典型事例を知ってるはずやし 674 それでも動く名無し ID:2ZreHW/N0 2023/06/04(日) 00:43:12.96 少し論理が飛躍してるかもしれないが、なんGにも「一部の声のでかいやつのために社会を変えたりして俺たちが我慢しないといけないのはおかしい!」っていう人が多いのは日本社会全体が昔と比べて困窮しているからだろうなあと思ってしまう 他者を許せない人が増えたわな 別にそんくらいみんなが幸せになるくらいなら協力するよ、その代わり障がい者さんも協力してな、みんなでより良い社会にしていこうっていう心の広いスタンスの人が今どれだけいるのだろうか 677 それでも動く名無し ID:X+mq3xMw0 2023/06/04(日) 00:43:29.43 名古屋住んだことあるけど人が最悪やったわ 2割の良い人を8割の悪人が食ってる嫌な所やで 681 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 00:43:34.90 >>667 その考えがもう歪なんだよね 689 それでも動く名無し ID:WSa4d8MR0 2023/06/04(日) 00:44:14.44 こんなしょーもない揉め方するなら石垣だけでええわ 堀や石垣しか残ってない城跡でもええ感じのとこなんていくつもあるやん 693 それでも動く名無し ID:sCaOlBHB0 2023/06/04(日) 00:45:08.72 ワイが今2秒で考えた解決策教えたるわ まずお城は1階部分だけ入場可にすんのや 2階以降は映像公開だけで痛みを抑えたり見えない所をちょっと手抜きできるし 1階部分だけならスロープ作れば車椅子もスイスイとゆうわけや 699 それでも動く名無し ID:GYUACr59M 2023/06/04(日) 00:45:30.56 >>674 必要最低限ならともかくそれ以上は知らんわな 701 それでも動く名無し ID:nvavqDFV0 2023/06/04(日) 00:45:38.57 >>670 もはや健常者と障害者の戦争やな そう考えるとマイノリティの障害者がなりふり構わず権利主張するのも分かる気がするわ 705 それでも動く名無し ID:qTXarvXF0 2023/06/04(日) 00:46:17.21 >>674 よりよい社会にしようという発想がそもそも無さそうなんよな 自分さえ良ければそれでいい、勝者側につければそれでいいみたいな 710 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 00:46:38.92 >>693 完全木造建築再現じゃなきゃそもそも立て直す意味ないんやけど 718 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 00:47:44.47 >>710 その意味は誰が決めたの? 720 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 00:47:52.42 >>671 言うてこれ許して車椅子ギリギリのなんて作ったらなんちゃらちゃんみたいな重度寝たきり呼吸器必須障害者が乗れないのは差別!!ってなるからな 721 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 00:48:01.81 >>715 それでは完全再現にならないから立て直す意義が無いよね 722 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 00:48:16.37 >>720 またネトウヨが妄想で差別してるよ 725 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 00:48:37.42 >>718 これが当初からの木造完全再現の目的なんやけど 726 それでも動く名無し ID:bZNXYL+00 2023/06/04(日) 00:48:53.19 >>681 歪やけどかわいそうではある いちいちどこに行くにも車椅子でいけるか確認せなアカンからね 本来的には健常者にとっても障害者にとっても使いやすくなる設計が理想なんやが こういう歴史物復元はそれが無理やから主張を蹴られるのは致し方ないと思うけど主張すること自体を否定するのは厳しいとワイは思うわ 727 それでも動く名無し ID:n7mIzOEQ0 2023/06/04(日) 00:48:53.29 ただの観光スポットなんやからエレベーター着けろよ なんならホテルとかも作れ 729 それでも動く名無し ID:jixQn+MH0 2023/06/04(日) 00:49:15.08 観光客呼ぶことしか考えてないようじゃ結局ハリボテに代わりないと思うんやが 河村には分からんのやろなぁ 731 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 00:49:25.35 >>716 ?ワイが動画や書物に残すって言ってるのは別に名古屋城建てるのと=やないで そもそもそれも要らんやろ 古の木造建築なんか要らんしそもそも一回燃えとる時点でお察しやん 733 それでも動く名無し ID:NvQQeYGY0 2023/06/04(日) 00:49:35.95 とりあえず名古屋市民以外がとやかく言う問題ではないわな 735 それでも動く名無し ID:n7kPxKup0 2023/06/04(日) 00:49:38.94 歯に衣着せぬ物言いいいね 俺も釣られて拍手しちゃうわ 736 それでも動く名無し ID:4WCv/K0G0 2023/06/04(日) 00:49:47.59 >>721 愛知民が欲しいって言うなら止めはせんがそもそも名古屋城必要なのかね? 739 それでも動く名無し ID:jixQn+MH0 2023/06/04(日) 00:50:21.44 >>731 技術残す程度の文化的価値って最初から言うてるの見直して理解しようや 745 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 00:50:52.51 >>726 うん だから当初から妥協案話してんだよね だけど車椅子ガイジ側が突っぱねてイチャモン付けてるってのがこの問題のスタートから現在のところまでの流れや 746 それでも動く名無し ID:fmQHy7YS0 2023/06/04(日) 00:50:57.81 >>736 観光地少ないし目玉はほしいわなぁ 749 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 00:51:39.21 >>745 妥協案(一方的) 751 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 00:51:48.05 >>722 実際階段でしかのぼれないのは差別って言われてるんやからその次来るのは有り得るやろ 752 それでも動く名無し ID:S3GktHxQa 2023/06/04(日) 00:52:02.86 >>733 名古屋を見下したいが故に こういうの作ろうとすると生意気だって感情が生まれ 名古屋城再建は無価値だとか主張に走らせるんやろな いじめっ子キョロ充と変わらん 753 それでも動く名無し ID:X+a/HmgA0 2023/06/04(日) 00:52:03.62 私噛むから まだやれるんやな 755 それでも動く名無し ID:fbdgCAn4a 2023/06/04(日) 00:52:09.19 なんGより民度が低いやつらがリアル社会で受容されてるとか終わってんな 756 それでも動く名無し ID:OzUkgtDTa 2023/06/04(日) 00:52:28.50 城の上まで行けんのは気の毒やとは思うで (この人らが本当に行く気かは正直怪しいと思ってるが) でも世の中全て同じ扱いなんて無理やしそもそも障害者様は他で随分優遇されてるやろ ならその利権手放せや 757 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 00:52:35.12 >>751 それを妄想って言うんやで 761 それでも動く名無し ID:0RcCNly4M 2023/06/04(日) 00:52:52.31 日本人「上級国民死ね!運の良い成功者から税金を絞り取れ!」 日本人「中流で生活が苦しい?俺たちも皆苦しいんだよ!文句言うな!」 日本人「低所得者は死ね!怠惰な人生の自業自得だろ!」 日本人「困窮世帯死ね!生活保護も打ち切れ!非正規もシンママを優遇するな!」 日本人「奴隷外国人は日本から出て行け!ここは俺らの国だ!」 日本人「LGBT?ディンクス?障害者?フェミニスト?偽善者ども気持ち悪いんだよ!」 すまん、これ誰が得してるの? 762 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 00:52:57.03 >>739 けどその文化的価値なんか実際には無いよね? 大半の人にとっては実際はどうでもいいし実際それを目にする機会はほとんどない もし本当に価値があるなら知っとるやつが本でも書いて売ればいいんじゃないっすかあ 763 それでも動く名無し ID:1fpeHIvp0 2023/06/04(日) 00:53:08.36 身内に障害者がおるわけでもないのに擁護できる奴って何者なん?良い人? 765 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 00:53:09.57 >>756 お前も四肢切り落としてその権利手に入れればええんちゃうの?なんでしないの?嫉妬してるんやろ? 767 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 00:53:34.55 >>736 名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成やで 戦前まで国宝第一号で太平洋戦争で燃えて残ってたら日本の世界遺産登録第一号は名古屋城だったのになぁ…って後悔があるから 770 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 00:53:45.71 >>757 妄想やなくて経験に基づく予想やで 妄想は経験もなく突拍子もないことを言うことや 775 それでも動く名無し ID:T6naRnl30 2023/06/04(日) 00:54:23.66 逆差別も程度問題も汲みしなきゃアカンが、生産性どうこうで差別するなら全体主義の時代と変わらんぞ 777 それでも動く名無し ID:jixQn+MH0 2023/06/04(日) 00:54:52.08 観光の目玉言うた所で 城みた次にどうする?てなりそう トヨタ産業博物館とか面白いけども なんか弱いな 778 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 00:54:54.38 >>763 お前みたいなナチスシンパじゃないからね 779 それでも動く名無し ID:y4wKpgyn0 2023/06/04(日) 00:54:55.21 一応議論の場でこれはヤバイよ 名古屋ってそういうとこなんやな 780 それでも動く名無し ID:AgB2d3VD0 2023/06/04(日) 00:55:17.91 完全木造で復元を目的としてるのでエレベーターはつけれませんすいませんで良いのになぜ車椅子の人間を叩く必要があるのか意味が分からない 786 それでも動く名無し ID:bZNXYL+00 2023/06/04(日) 00:56:12.76 >>763 流石に自分や身内が障害者になったと想像したらボコボコには叩けんわ せやから障害者団体の主張がぶっとんどるのも致し方ない面はあると思うわ それを受け入れるかはまた別の話やけど 787 それでも動く名無し ID:tyaQIYs/0 2023/06/04(日) 00:56:18.56 >>701 殺るか殺られるかの世界や 789 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 00:56:21.54 >>780 完全再現ということは電気水道も無しだし建設の時も機械使わないってことだけどそうじゃないよね つまり完全再現じゃないよ 791 それでも動く名無し ID:jixQn+MH0 2023/06/04(日) 00:56:24.53 >>762 話にならんな それはお前が決めることやないし 市の文化事業の仕事として継承させるのも自治体の仕事や 792 それでも動く名無し ID:JIlw8y9la 2023/06/04(日) 00:56:31.44 >>761 全方位に不寛容なのは逆に一貫性あるな 誰も得しないけど 797 それでも動く名無し ID:eemX4Stq0 2023/06/04(日) 00:57:08.15 人権侵害なんて言って拡大解釈した言葉使っちゃうから相手もヒートアップしてしまうのでは? 798 それでも動く名無し ID:OzUkgtDTa 2023/06/04(日) 00:57:28.59 >>765 意味不明 俺はそんなもん要らんし 障害者様が権利ガーとかうるせーよって言いたいだけなんだが 808 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 00:58:59.72 >>798 障害者が優遇されてて権利を持ってることに対して反意を持ってるならなんでお前も四肢切り落として障害者にならないの? 彼らと同じ権利を持てるんだよ? お前が羨ましくてたまらないその権利にかぶりつこうとは思わないの?なんで?そんなものが存在しないから? 809 それでも動く名無し ID:WSa4d8MR0 2023/06/04(日) 00:59:03.96 >>777 長久手のトヨタ博物館にジブリパークとか明治村とかリニア鉄道館とか近現代路線推しに振ったほうがええのかもね 820 それでも動く名無し ID:FbhImJPU0 2023/06/04(日) 01:00:37.48 >>797 何事も言い方大事やからね 823 それでも動く名無し ID:a0Zm6wA30 2023/06/04(日) 01:01:17.22 障がい者の方だって天守閣に登る権利がある ワイのパッパに頑張って税金収めてもらってエレベーターをつけてもらおう 827 それでも動く名無し ID:M4CUG5US0 2023/06/04(日) 01:01:40.08 最近はポリコレやらのウザさが極まってきてこういう奴等の苦労してる場面を見るのが楽しくなってきとるわ ワイは歪んでしもうた 831 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:02:01.88 >>823 だからそれなら自費で担ぎ屋雇って登れって話なのよ 835 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:02:49.22 >>827 お前は自分みたいな弱男の存在価値をどう思うんや? 子供を残さない 人間関係を築かない 稼ぎを納めない 836 それでも動く名無し ID:amobUAIZp 2023/06/04(日) 01:02:58.88 完全再現が目的ならエレベーターなんて無理に決まってるやん 単なるクレーマーや障害関係なく 838 それでも動く名無し ID:3b2YgWBC0 2023/06/04(日) 01:03:11.96 カッスレやん 839 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:03:15.12 >>833 だからその先が起きてないよね? 経験もないならその先はただの妄想やで 841 それでも動く名無し ID:VCdpniBoa 2023/06/04(日) 01:03:39.12 「車椅子の方々も気兼ねなくご来場ください。従業員一同がサポートします」 これじゃいかんのか?🤔 845 それでも動く名無し ID:OzUkgtDTa 2023/06/04(日) 01:04:09.05 >>808 だから俺はそういう卑しいもんは要らんって言ってるんだが そして障害者も今で十分だろ?これ以上は黙れって言ってるの わかる? 846 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:04:18.69 >>836 電気も水も使わないし当時使われたのと同じ年に取れた木材と建材使って建設も当時と同じ方法で寸分違わず作るんだよな? これが完全再現や 848 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 01:04:54.95 >>841 全然いいし何ならこの辺りの妥協案話してんだよね だからただのイチャモンなんよ 852 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:05:29.35 >>839 だから経験に基づく予想言うとるやろ もう1回言うけど妄想は前提前例ないことをいうんやで 853 それでも動く名無し ID:OzUkgtDTa 2023/06/04(日) 01:05:33.96 なんかこういう団体(?)みたいな奴らってなんで完全勝利しないと気が済まんのや? 普通はある程度譲歩引き出したらそこで納得するやろ? どんだけ勝手やねん 855 それでも動く名無し ID:WRA+Uhfd0 2023/06/04(日) 01:05:34.67 てかまぁ何を言おうがエレベーターなんざ付かんやろ 沖縄や東京の人が名古屋の土着の何が分かんねん 857 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:05:37.34 >>848 なんでお前が全然いいって判断してんの? お前車椅子ユーザーなん? 858 それでも動く名無し ID:S7IsMKmY0 2023/06/04(日) 01:05:42.26 かたわ言ったのかよw 859 それでも動く名無し ID:XMa/izPZd 2023/06/04(日) 01:05:50.54 お城登る登れないで馬鹿騒ぎしてんの恵まれすぎで草 861 それでも動く名無し ID:DTz70oxo0 2023/06/04(日) 01:05:59.25 ワイも賛成するわ 金属ばっかの城になったらそれは価値がないんやわ 木造やから価値がある 価値がない城を大金かけて作ったらそれは損害でしかないんやわ 863 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 01:06:24.94 >>857 てめーはなら何なんだよさっきから お前もクレーマーやろ 864 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:06:29.80 >>852 完全再現に関する車椅子側からのクレームがあってその前後にはなんの経験もないのにその先を勝手に妄想してるのはお前やで 866 それでも動く名無し ID:yqRtPweXM 2023/06/04(日) 01:07:03.90 >>841 周りの人が当たり前のように手を取るのが本当のバリアフリーなのよね 名古屋人には理解できないかもしれない 867 それでも動く名無し ID:3b2YgWBC0 2023/06/04(日) 01:07:09.68 そもそも完全再現いうけど現代技術使っての建築に完全再現やから言うても意味ないやろ 現存してる城に対してつけられないはともかくただのガチ観光用施設なんやからバリアフリーであった方がそらベターとしか まして差別発言に拍手でそいつらちゃんと議論の場から排除できないってその地域そのものがやばい扱いされかねない異常事態やぞ どんな意見でもナチュラル差別発言してそれを容認されるようならやべーわ 870 それでも動く名無し ID:T6naRnl30 2023/06/04(日) 01:07:38.46 完全再現とか消防法や建築法にひっかからないの? 873 それでも動く名無し ID:WRA+Uhfd0 2023/06/04(日) 01:07:56.08 >>853 前例作れば今後も同じ程度のもの要求出来るからな 875 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:08:25.88 >>872 完全再現なんてできないよ? なんで前提が崩壊してるのにエレベーターだけ拒否するの? 881 それでも動く名無し ID:3ipuUYfV0 2023/06/04(日) 01:09:29.51 木造の方がメンテかかるやろw 883 それでも動く名無し ID:NUvvrksq0 2023/06/04(日) 01:10:25.84 燃えたままの姿を残しとけよ 修復しない方が観光資源になったろ 885 それでも動く名無し ID:LubUZGad0 2023/06/04(日) 01:10:34.43 トランスジェンダー見てたらエスカレートしたらその度に議論したらええやん理論崩壊しきっとらん 議論するのは差別主義者の証拠やの世界になっとるやん 887 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:10:41.38 >>864 エレベータークレームって今があるやろ 次にその上が来るのは予想できるやろ それすらも予想出来んって言うなら社会生活大変そうやな 889 それでも動く名無し ID:9nRm6Enq0 2023/06/04(日) 01:10:54.22 >>9 もう論外やん こんな奴こそ表に出すなよ 898 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:12:22.82 >>887 その予想というのはお前の妄想でしかないんやで 主観を他者に共有するためには前例や経験を連れてこいよ 900 それでも動く名無し ID:LubUZGad0 2023/06/04(日) 01:12:27.42 障害者団体がもう一つ名古屋城作ってどっちが人が入るか競争すればええやろ 901 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:12:38.50 >>875 そんなことはわかっとるから現在の技術素材で可能な限り再建するのが今回の目的やろ バリアフリーありきの最新建造物やないってことを理解した方がええで 903 それでも動く名無し ID:yDskqvqX0 2023/06/04(日) 01:13:01.04 掘れば掘るほど名古屋市民の方に利があるのが分かるんだよな 907 それでも動く名無し ID:ik/GilbFM 2023/06/04(日) 01:13:47.12 ゲームで例えると古いハードでしかプレイできない名作の移植のために多くのファンから資金集めて制作陣も元のメンバーを揃えたのに 一部のファンが新解釈版でリメイクしないと俺らは楽しめないって言ってるようなもんやぞ 908 それでも動く名無し ID:8Q22B8wv0 2023/06/04(日) 01:13:48.29 寄付でやってんなら金出してるやつの意見が正義じゃねえの 909 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:13:49.49 >>901 可能な限り 何が完全再現なん?レトリックやめようよ 911 それでも動く名無し ID:d+4HWVUF0 2023/06/04(日) 01:14:08.61 >>903 そもそもガイジ側も一枚岩やないからなこの件は 車椅子の奴でも完全木造建築再現じゃなきゃ意味がないってのがかなり居るんやで 913 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:14:18.89 >>898 予想を妄想ってそれ僕はただ単に何も考えずに只今を生きてるノータリンですって言ってるようなもんやで 916 それでも動く名無し ID:WSa4d8MR0 2023/06/04(日) 01:14:28.49 >>867 元記事の発言からは再現を重視する気持ちの余りってより 単にムカッときて差別感情を剥き出しで攻撃したとしか感じられんよな 927 それでも動く名無し ID:3b2YgWBC0 2023/06/04(日) 01:16:13.04 文化的側面で再現にそこまで拘るならむしろ観光利用は制限すべきやと思うで 観光利用を主体とするなら現代社会にある程度沿ったものにしようよって意見は当然でる 932 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:16:45.85 >>909 そら失われた技術を再現するのは無理よ だからといって木造を鉄筋コンクリートで作って再現といわれてそうだねとはならんやろ 可能な限り努力することが重要なのにそこを重箱の隅つつくってアスペルガー症候群みたいやね 935 それでも動く名無し ID:OzUkgtDTa 2023/06/04(日) 01:17:08.67 クレーマーさんさぁ、アンタ浮いてるよ 936 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 01:17:08.85 >>930 コンクリでいいんじゃないっすか 937 それでも動く名無し ID:2ZreHW/N0 2023/06/04(日) 01:17:13.08 >>879 基本的に歩けないとかの身体障害は進行性の病であることが多いから快方に向かうことはないよ 自分が障害者になって社会から様々な不利益を被ってもあなたは多分そのくらい我慢できるという強い意志のある人なんだろうけど、それを他人に押し付けることが凶器になるかもしれないと考えてみて欲しい 「俺たちが向こうのために我慢しないといけないのはおかしい」というのは障害者だって同じこと思っているかもしれないよ? その違いが数の大小でしかないというなら、それを盾に少数派を切り捨てるよう強要することは論理的ではないな、全面的に受け入れろとは言わないが相手を憎むのではなく協力し合う必要がある 942 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:17:37.05 >>932 エレベーターという重箱の隅を突いてるのは一体誰なんや…? 943 それでも動く名無し ID:Y1q2HNDv0 2023/06/04(日) 01:17:44.92 >>936 それを決めるのは地元の人だけど 951 それでも動く名無し ID:v9Pjr8Oed 2023/06/04(日) 01:19:00.84 もう健常者も障害者も天守閣登れなくすりゃええんや、平等に損しようや 952 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:19:01.69 >>942 ないのがおかしいって言ってる障害者やろ 953 それでも動く名無し ID:J3KbTduWa 2023/06/04(日) 01:19:02.14 >>937 凶器がどうとか一々言い方が気色悪いんよ 954 それでも動く名無し ID:LubUZGad0 2023/06/04(日) 01:19:02.27 >>937 自分の都合を他人に押し付けるのが当然のように思うのがうようよしとる社会は嫌なもんやねえ 955 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 01:19:05.00 >>943 じゃあ和歌山地元だからコンクリで なんで震災来るってわかってて木造にする意味あんの 959 それでも動く名無し ID:VCdpniBoa 2023/06/04(日) 01:19:39.21 日本地震多いしいっそイギリスあたりに作ろうや🏯 960 それでも動く名無し ID:lO+jX+la0 2023/06/04(日) 01:19:49.99 >>841 特別扱いしないと差別で訴えられるで 961 それでも動く名無し ID:Y1q2HNDv0 2023/06/04(日) 01:19:50.65 >>955 日本語おかしいぞなんか 962 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:19:53.64 >>948 個人の社会経験が共有出来るわけないやろ お前がまず社会経験してみな 964 それでも動く名無し ID:J1bXt7MT0 2023/06/04(日) 01:20:08.50 なんG優しくないか? いつもなら障がい者側をボロクソ言いそうなのに 965 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:20:18.47 >>962 個人の経験を話すこともできないの?ないから仕方ないんだろうけどさ 967 それでも動く名無し ID:X76hXLVkd 2023/06/04(日) 01:20:50.46 個人宅もバリアフリーにしておかないと差別やで 車椅子の人が来た時の事を想定しておけレイシスト共 972 それでも動く名無し ID:XhEd1GzUM 2023/06/04(日) 01:21:08.08 >>959 エレベータ派はこれに対しては反対する理由あるんか? 973 それでも動く名無し ID:3b2YgWBC0 2023/06/04(日) 01:21:10.59 >>964 そら議論の場で差別用語だして拍手はドン引きやろ ヒロインで差別用語連発したらなんやこいつ言われるようなもんよしかもそのファンが誰も問題視しないようなもんやぞ 975 それでも動く名無し ID:bdvRkD3N0 2023/06/04(日) 01:21:15.40 >>961 日本語おかしいと感じるのはなんかとかいうふわっとした感覚でしか指摘できない君の言語力のせいやと思うで 977 それでも動く名無し ID:nybhSHe4a 2023/06/04(日) 01:21:30.34 >>967 個人宅に誰を入れるか決めるのは家主なんやけど 980 それでも動く名無し ID:X76hXLVkd 2023/06/04(日) 01:22:06.89 >>977 車椅子の人は入れないんやね やっぱレイシストやん 982 それでも動く名無し ID:ICi7HdcLa 2023/06/04(日) 01:22:15.84 海賊王「心まで障害者になるな!」 核心をついてる 984 それでも動く名無し ID:UGF7CLCY0 2023/06/04(日) 01:22:18.98 別に這って登れるやろ 986 それでも動く名無し ID:Y1q2HNDv0 2023/06/04(日) 01:22:25.43 すまん誰かこれを要約してくれ >>955 991 それでも動く名無し ID:6olyMYy3p 2023/06/04(日) 01:23:22.85 >>986 お前の負けや 992 それでも動く名無し ID:2ZreHW/N0 2023/06/04(日) 01:23:24.66 >>953 そんな個人的な感想言われてもな、論理的に反論してくれよ >>954 自分の都合を他者に押し付けてるとは言うが、健常者であるこっちが「城の中が見れないくらい我慢しろよ」って障害者に言うのもこちらの都合の押し付けではなかろか どっちの都合が正しいなんて誰が決めるんだ? 大事なのは歪み合わずに両者がいい着地点を見つけるよう協力すること、相手の意見を切り捨てないこと だからエレベーターつける時に必要な費用とかそういう問題点を解決できるよう障害者の団体もまた対案を出すべきだとも思うしね 993 それでも動く名無し ID:ZqttuoNE0 2023/06/04(日) 01:23:33.15 EVくらいつければええやろ どうせ税金で建てるんやろ? 1000 それでも動く名無し ID:Pigo7hah0 2023/06/04(日) 01:24:21.31 >>965 経験を話したとこでお前はそれは貴方の経験ですよね私は納得できないって言うやろうけどな そらそうよお前さんにはまともな社会経験がないんやからな この記事のソース元URL: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685801522/ < 前の記事次の記事 > コメント コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する
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