緑色のベルガモットのイラスト
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
  1. 車いすの人の前で図々しいとか言うとかやばくね?日本の民度
  2. 英雄二人
  3. すごいよな
    ナチスドイツのことを何も学んでなさそうやわ
  4. EV不要派の男性2人が「かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等」などと述べた。討論会に出席した河村市長は、一部は「よう聞こえなかった」とした。
  5. こういうことが起きるから建築物バリアフリー法があるんちゃうんか?
  6. コストがかかる人がいることを許容できない社会
    そういう人を切り捨てていくことが正しいと思ってる名古屋市民やばすぎでしょ

    どんな教育受けてきたんや
    人権知らないのかな
  7. なんG民は弱者に優しい
  8. この件に関しては障害者側がちょっとガイジやからな…
  9. >>20
    ここにもやばい奴がおったわ

    すごいよな
    今の日本って普通のエレベーターも車いすの人はほとんど乗れなくなってるらしいな

    降りてくれなくて空くまで10分以上待つことまであるらしい
  10. 義足作れよ
  11. 愛知県民って心もブサイクなんか…
  12. >>26
    そんなに文句あるなら火つけて捕まってこいw
  13. >>30
    うむ
  14. モナリザがLGBTに配慮して黒人女性になってたら同じモナリザだと思うか?
  15. 姫路城と同じ対応にすればええやん
  16. 障害云々の前に公共物なんやから働いてる納税者の意見が優先されるべきやな
    働かず障害年金貰っとる立場なら意見する資格がないよ
  17. 大阪城は昭和時代からすでにバリアフリーやってんのになぁ…
    そんなんだから名古屋土人ドラゴンズは最下位なんだはw
  18. >>30
    高齢なら金もあるのにな
    作りゃええやん
  19. でもこいつらみんな赤福は名古屋のものって言うんでしょ?
  20. >>48
    姫路城は現存12城やからやろ
  21. 意見はともかく公共の場でカタ〇はいかんでしょ
  22. 大阪城って中に普通に売店とかあって雰囲気もクソも無かったから完全再現案の方がええと思うわ
  23. >>51
    戦前の普通選挙の話してるの?キミ
  24. 当時の時代にエレベーターなんかなかったやろ
  25. >>26
    築城当時にないものを作りたくないだけでショッピングモールでエレベーターに乗れないのとこれは関係ない話や


    史実通りに作りたいんやけど江戸時代にも足悪い人おったけどエレベーターでは登ってなかったやろ?だからエレベーターは作らないって言ってんだから
    もうすでに改変されてる名古屋城を今更史実通りに作り直す必要はないって主張せんと進まんで
  26. >>64
    日本の再現の城なんてどこも風情ないやん
    建築物としての価値がしょぼすぎる

    どう考えてもスカイツリーやら東京駅やらのほうが文化的に価値高いわ
  27. もうこの計画を中止したほうがいいんじゃない?エレベーター付きの天守閣なんてわざわざ造る意味が無いもん
  28. でも現存天守には勝てないよね
  29. 「階段に昇降機つける」って案に反対してたよな障害者団体
  30. >>58
    500年後には姫路城と再建名古屋城の建築年なんか誤差よ
  31. やべーなこんな発言あったら普通なら退席させられるのに拍手がおきたて
  32. >>71
    江戸時代なんて足悪かったら殺されてたんやないの?
    その価値観を現代で反映する必要あります?

    文化は進歩するものだと思ってるんだけど、昔のままのことが正しければ馬を無理やり坂に登らせて死なせて批判が集まることなんてないよね
  33. 口には出さないけど大半がそう思ってるでしょ
  34. まあ元をたどれば名古屋を丸焼けにしたアメリカが悪いんだけどな
  35. >>75
    自分たちでも上の階に行けるようになるのが目的じゃないからね
    提案した方法を100%認めさせて行政から権利を勝ち取ったぞってやるのが目的だし
  36. 豊臣期大阪城復元してくれたら夢があるなあ
    ついでに真田丸も
    大阪の経済逝きそうだけど
  37. >>76
    目的が違うやん
    わざわざ必要もない再現した名古屋城と、当時から使われてた姫路城の文化的価値には差があるやろ

    そもそも日本という国は城を破壊し尽くしたわけだから
  38. 完全再現てただの自己満足以外の何になるんや
    当時を生きてた人間はもういないし誰も当時の名古屋城を知らんのに
  39. 観光地化しなくていいから
    文化財として再建してくれや
    たとえ障害者健常者限らず客入れなくていいから

    伊勢神宮だって20年ごとに建て替えしてるし一般人も入れんやろ
  40. >>87
    世界遺産になってる事すら知らんのか?
  41. 当時はロウソクで生活してたはずだからそれに倣って電灯も付けないのかねこれ
  42. >>80
    って主張するべきなんよ
    史実通りに作る中にエレベーター入れては通す気がないんから
  43. もうさ建て直すのやめたほうが良くない?
    めんどくせーじゃんこういうの。ビル建てて商業施設にすりゃいいじゃん
  44. 正確に復元したらしたで、観光なんて、とてもできんと思うけどな
    移動するのが大変な城が多い
  45. >>98
    知らんからこそ再現する必要があるんやろ
  46. >>92
    豊臣時代の天守閣より今のコンクリート天守閣の方が歴史倍ぐらい長くなってて草生える
  47. 名古屋城はもう揉めすぎてて付けても付けなくても不正解よな
    いわくつきの事故物件みたいになってるし
  48. >>106
    なんの為に?
    自己満足以外で
  49. ただ外国人観光客は大阪城みたいなパチもん城でも満足するからマニア向けに木造で復元する意味はあんまないんよな
    木造建築の技術的観点からは価値あるのかもしれんが
  50. >>100
    伊勢神宮は日本の三大がっかり観光地の一つやからな
    創価学会並に濃厚な信者はたくさん歩いてるけど、中の建物は全部しょぼいw

    その上、賽銭箱があちこちにあって金の亡者にしか感じないわあの施設
  51. どうしてエレベーターを付けたがるのか心底理解できん
    ほんなら犬山城もぶっ壊してエレベーターつけろや。バリアフリーがええんやろ?
  52. >>101
    それは現存してる姫路城だけやんw

    復元した城は世界遺産になってませんよw
  53. 大阪「どうせ復元するならエレベーターつけたろ!鉄筋コンクリートで作るで!」

    批判されること多いけど割と合理的やったな
  54. >>113
    職人減ってるしこういうのどこかでこういうのやっとかんとノウハウが途切れる
    そうなったら他の文化財修復とかでも困るんや
  55. 本来の日本人が戻ってきてんね
    西洋かぶれの思想なんか捨てちまえ
  56. >>97
    少なくとも名古屋の人は必要やと思っとるから再建するんやないん?
  57. 美しい民度や
  58. >>114
    伊勢神宮に賽銭箱など無い


    https://discoverjapan-web.com/article/38353
    Q.なぜ賽銭箱やおみくじがないの?
    A.
    神宮では私幣(しへい)禁断とされており、個人的なお供えものは禁じられていた。
    私幣とは天皇以外の人々が神社に献げるお供えもののこと。お賽銭は私幣にあたるため、賽銭箱がない。
  59. >>121
    人権は西洋的価値観だとか言って批判するアホが日本も増えてきたよな
    中国ではかなりいるらしいけど
  60. >>126
    実際寄付金集まってるしな
    足りない分は入場料で返す予定やし
  61. >>116
    じゃあカタワ共もそんな所に行く必要ないやん
    めでたしめでたし
  62. 犬山城なんてエレベーターどころか転落防止の柵すらなくて結構危ないで
  63. >>118
    昭和に作った大阪城は市民からの寄付金だけで作ったからホンマエライ
    こいつらは税金で作るくせに障害者差別するクソゴミ
    障害者差別解消法を勉強してこいよ名古屋土人どもは
  64. >>129
    ほんとに行ったことないんやなお前
    たくさん置いてあったで
  65. なんで天皇って江戸城跡住んどるんや
    あそこ徳川のもの違うんか
  66. もうEVなしでええやろ
    市民のコンセンサスはそのまま復元で固まっとるやろ


    >>126
    名古屋民はそのまま再建は大前提やからな
  67. >>142
    カタワ的にはアカンよな
    天井ブチ抜いてEV付けて、展望台も金網で囲わないとな
  68. >>145
    いまの名古屋城も寄付金使って建ててるんやないの?
  69. 日本の城って大体外れよな
    まだ寺や神社巡りのほうがマシなレベル
  70. ちょっと前で「車椅子の人に駅のエレベーター譲って!」って訴えた車椅子のインスタグラマーの記事が
    ヤフコメで「は?なんで車椅子を贔屓しないといけないの?」「駅のエレベーターは車椅子の為に作られたと決まったわけじゃないじゃん」
    「図々しすぎ」「そんなに乗りたかったら押しのけて乗ればいいだろ」
    みたいなコメントばっかりで地獄だったわ
  71. そもそも名古屋土人はなぜ無価値な城の再現を望んでいるのか
    観光地にして金稼ぎたいならエレベーターでもなんでもつけりゃいいのに
  72. >>145
    差別主義者やん
  73. 日本の文化遺産に対する考えって土人よな
  74. >>164
    でも正直待ってれば乗れるよね
    健常者だって待つし並ぶよ
  75. >>147
    ちゃんとソース貼ってるのにお前は目と脳とどっちがおかしいんや?
  76. >>168
    日本の国宝第一号やぞ
  77. これがドラゴンズで満たされた民の末路か
  78. これ名古屋で遊覧船とかでも障がい者連れてきていろいろと騒いだせいで一般市民的に障がい者側に印象悪いからな
  79. 名古屋城壊せば解決やん
  80. お城博士は「完全再現なんて階段急すぎる、天井低すぎる、地震・火事・強風に弱いで現実的には無理」的なこと言ってたな
    どうせ現代にある程度合わせるならエレベータつけてしまうのもありやと
  81. 今エレベーター付いてるから障がい者側からすれば改悪感あるな。
    だけど図に載って上までエレベーター付けろは、心まで障がい者だな。
    上に行かんでも、下で展示を増やすとか折衷案を提案するべきだね。
  82. 昇降機以外は身体障害者をおちょくってるやろ…
    https://i.imgur.com/FXxBWAY.jpeg
  83. >>195
    元々その次にしか乗れないなら同じやん
  84. なんのためにわざわざ駅のエレベーターが増設されたのか、ってちょっとでも考えれば
    その理由に思い当たりそうなもんやけどなぁ普通
    それがわからずに障害者叩きしてる連中がワラワラいる地獄に唖然とするわ
  85. >>200
    もう大阪みたいに気球あげよう
  86. なんGのレスバみたいやな
  87. >>160
    名古屋市が主催の市民討論会わざわざやるぐらいやから税金使うんやろ?
    いまどき障害者差別してイキってるやつって昭和生まれってチョンバレやろ
    ワイの親戚に下半身不随の障害者いたからこの手の差別大嫌いなんやはっきり言うて
  88. トイレも当時の物を再現するのこれ?
  89. >>200
    ドローンで飛ばせてもらえるならワイも乗りたいわ
  90. >>201
    その次も人乗ってたら乗れないやん
  91. さすがあの市長を当選させる市民だけあるわ
  92. >>200
    ドローンは普通に人気出そう
  93. クソ利便性の低くて歴史的価値もそこまでない“完全再現“にこだわる必要あるかやな
    街のシンボルとしてがわが必要ならエレベータあってもいいわけで
  94. >>200
    小学生レベルの案出しで草
  95. >>183
    ある一つの事例によって障害者全員にレッテル張りする行為って、人種差別の発想と同じなんだけど

    そんなことが論理的にもおかしいということが理解できないくらい馬鹿なんかな
  96. 日本人は民度がいいとか自画自賛で取り繕ってきたのがいよいよバレてきたな
  97. 静岡のJRの駅で車椅子での乗車拒否されたってツイートしたら
    なぜかツイートした側の女性が炎上したこともあったしほんま民度終わってるわ
  98. 河村ップさあ…

    >河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は
    >「よう聞こえなかった」
    >「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」
  99. コロナ以降弱者切り捨てを平気で口にする人増えてて怖いねんけど
  100. >>200
    大喜利か?w
  101. 空襲で元々無くなったものなんだから別に文化的な価値もクソもないしなあ
    この障害者に対してもそんなに行きたいか?と思うしエレベーター反対してるやつに対してもそんなに必死になってアホちゃうとしか言えん
  102. ヤフコメは電話番号登録制にしたから誹謗中傷ものともしないガチ勢の投稿が強くなってる
    そもそも極論も昔からガチ勢がなん度も繰り返し投稿しとるって分析あるからな
  103. >>215
    正宮じゃ無いやん
    君障害あるで
  104. >>247
    ドイツは空襲で破壊されたの復元して世界遺産やから価値はあるんや実際
  105. エレベーターなんかじゃ人の温もりが感じられないだろ
  106. 熊本城めっちゃ近代化されてて笑ったわ
    でも回りやすいし説明の映像資料とかわかりやすくてよかったで

    観光を考えるなら復元にリアル感は別にいらんよ
  107. やっぱり名古屋人は陰湿

    って言いたいとこだけど日本人全体がこういう気質だわな
    お前が我慢せえよ、の一言に日本人の本質が現れてる
    社会的弱者に対してやけに冷たく突き放すんだよな
  108. 結局価値観のアップデートなんて無理なんだよな
    自意識を確立した年代の常識を一生抱えて生きていくんや
  109. 全身麻痺で車椅子も乗れない人はどうやってお城を楽しんだらいいの?
  110. >>260
    ま、認めさせれば勝ちよな
  111. 費用対効果最悪なんやからただでさえ税のやりくりせなあかんのやから節約するべきやろ
  112. >>221
    駅のエレベーターって大体1階と2階しかなくね?
    東京やとまた違うんか?
  113. その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

     次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

     この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

     河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

     車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。

    こういうのサクラなり仕込むんやないんか
    やべーやつ2連続で当ててるやん
  114. 障害者のために怒ってる人誰もいないんだろうなあ
  115. >>256
    正宮って内宮の中にあるクソしょぼスポットの一つやで

    なぜか階段の前でカメラで映さないでくださいと騒いでるスタッフがおるw

    なお別に見てもクソしょぼい模様
  116. 車いすはVRでええやん
  117. 河村市長は市民の声にしっかり耳を傾けろ
    http://imgur.com/brEm2RG.jpg
    http://imgur.com/WnHUWAc.jpg
    http://imgur.com/i62CPI0.jpg
  118. >>290
    結局口だけで善人面してるだけやろな
    誰も金出さないってそういうことやろ
  119. >>294
    すまんがなんか草生えるわ
  120. 現代に差別的な意味でかたわって使った人間に拍手する精神はどこで培えるんや
  121. 名古屋城立てた信長も泣いとるぞ
  122. これが名古屋の民度やね
    この前もホームレスいじめしてたし弱者を差別するのが好きなんやろ
    だからあの市長が当選するわけや
  123. >>269
    日本ってバリアフリーが進んだ国だったのになあ
    20年くらい前までは

    今となっては大学以外で車いすの人を見ないような時代になったわ
    車いすの人はどこで生活してるんやろうか
    あまり外に行けないのかな今の日本は
  124. >>291
    宗教施設で撮影禁止なんか珍しくもないやんけ
    海外の教会でも撮影禁止の場所多いわ
  125. >>248
    ヤフコメの反ワク勢とかガチすぎてやべーわ
    >>272
    クレーンで吊ってもらえばええねん
  126. でも欧州って一部の主要都市の駅や近代建築除くとインフラは酷くない?
    観光地とかだとバリアフリーなにそれ?っていう昔の石畳とか平気であるしインフラ自体が古かったりするし幅は狭いし道路歩道もガタガタ多いし
    車椅子無理なとこ結構ある
  127. 無作為に選んだ時点でこういう意見のある人も混ざるからな
    討論としてはええやろ
  128. >>324
    おまえ2016年から大学生設定だよな
    何年大学生やるんや
  129. 天守の面積は15m×11mか
    ど真ん中に置けばええやん
  130. エレベーターつけたら別に車椅子やなくても一定の年齢以上は絶対使うで
    なんなら今回差別発言したやつも使うわ
    城は移動結構しんどいもん
  131. 現存の城をぶち抜いてエレベーター通せって言うならまだしも所詮レプリカやろ?
  132. >>328
    だからこそ周りの人が助けてくれるって構図やろ
    日本だと困らないから誰も声かけん
  133. >>291
    誰かが大事にしてるものをおちょくる精神性はどうなん
  134. この手の無教養なおっさんに暴言吐かせるのは完全木造EV無しにしたい勢力からしても本来避けるべきことだと思うんだよな
    少なくとも拍手して喜ぶとこじゃないよ
  135. 名古屋って無作為に選んでも、こういう差別発言するのが連続して出るような土地柄なんやな
  136. 思っててもよう言わんわ
  137. 障害者の親玉たちがとんでもない連中だからこういうやってもらって当たり前精神が根付くんだろうな
    何でもかんでも自治体やお上に負担しろ補償しろの精神だから
    ドケチな銭ゲバやぞあいつら
  138. >>353
    伊勢神宮なんて明治からWW2にかけて日本人やら海外の人を大量虐殺することにつながった天皇家の象徴みたいな場所やん

    靖国神社、明治神宮、伊勢神宮

    ここらへんに有り難みを感じる理由がマジでわからん
  139. 復元なぁ
    認められた例があるとしてやっぱり格は相当落ちるやろ
  140. ぶちゃけ足が悪くなくて年寄りでもない奴でもエレベーターあったら上がるのにそっち使うよな
  141. もう金ないんだから今の名古屋城を耐震補強して存続させろよ
  142. 車いすの人ってそんなにどこへでも行けなきゃあかんのかね?
    他の人でもいろんな状況でやりたいけど諦めてることあるわけやん
  143. >>373
    宗教施設全否定で草

    キリスト教イスラム教仏教その他全部の宗教がどれだけ人殺してきたと思ってるんや
    やっぱお前知能に問題あるわ
  144. 正論に対して差別発言って言えば押し通せると思ってるんかな
  145. >>373
    さすがに伊勢神宮とその他2つを一緒にするのはいかんでしょ
    歴史も違えば格も違うわ
  146. >>380
    車椅子生活という色々なものを諦めなきゃいけない人たちが少しでも諦めないで生活できるように支えるのが公共の福祉って奴だろうに
  147. “完全再現“なんて自己満でしかないんだけど、象徴としては地域住民の自己満が価値を持つこともあるのでめんどくさい
  148. EV付けろ派の連中も障がい者のこと考えてじゃなくて
    EV付けるなら作らなくてもいいやろって世論に代わるやろって意識してて
    実質の建設反対派がメインやから本当の意味で障がい者のためにって層がおらん
  149. 例えば病院にエレベーターがないのは良くないとかはわかるで?
    生活に必要な施設やからな
    で、天守閣で最上階に行けなかったら死ぬんか?って話や
  150. >>12
    何がやばいん?
  151. >>402
    イッチみたいな日本歴史文化大嫌い勢が障害者に託けてイチャモンつけてるだけやからな
  152. たとえ体が障害者でも心まで障害者になるな!
  153. もうそろそろ反動が来るんじゃね
    身障者は社会のお荷物
    同性愛者は気持ち悪い
  154. こういうスレ建てるポリコレ政治豚って病気だろ
    ツイッターでやってりゃいいのに
  155. >>404
    障がい者が一人で天守閣に行けないのは差別という時代なんやで
  156. >>404
    市の金で作る以上は病院と同じ扱いにしないとあかんやろ
    市民のものなんだから
    民間がやるならご自由に
  157. 別に障害者でも友達の健常者に車椅子運んでもらったら最上階行けるやろ?
    市に文句言うなら友達作ったら?
    もしくは自分で寄付して作ってもらうか
  158. 城の中見たいってよりエレベーター作らせるのが目的になってそう
  159. 立花道雪とか籠で移動してたんやし下男風の男を置いといて身障者はそいつらがおぶったり籠で運べばええやん
  160. >>404
    例えばワイらが事故に遭って車椅子生活になったとして野球場にエレベーターや車椅子席がなかったら嫌やろ
  161. 本当の平等は機会の平等や
    結果の平等は平等やない
    結果を平等にする為に一体どれだけの健常者の労力が必要やと思ってんねんカス
  162. やっぱ身体障害者って心までガイジになるんか?
  163. >>415
    生活必需施設とそうじゃない施設は違うけど
  164. でも戦前の名古屋城に今より思い入れがあったであろう50年代に、鉄筋コンクリートでよくね?エレベータあったほうが良くね?ってなったんだよな
    その合理性は見習いたい
  165. もう名古屋城は解体でええで
  166. >>415
    登壇した市民が差別発言してまでつけないことを選択したんやから名古屋はそういう土地って分かってよかったやろ
    多分これを争点にして選挙しても河村勝ちそう
  167. いやほんと金色のエレベーターつけて商業施設に全振りすればええと思うわ
    再現して世界遺産になれる見込みあるなら別やけど
  168. 時代の問題とも言い難い
    大阪城をエレベータつきで作ったのなんて戦前やろ?
    むしろ木製じゃないと意味がない、エレベータなんて邪魔という懐古的発想が強まったのでは
  169. 河村たかしって一部の謎の勢力からやたら嫌われとらんか
    なんでなん
  170. >>454
    そう思うわ
  171. >>425
    言いたいことは理解できるけどホンマの意味で機会の平等なんかできるか?
    人間生まれた時からみんな多かれ少なかれ持ってるもんは違うんやで
  172. >次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
    この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

    ガイジ連呼しとるなんG民でも本物には勝てへんな
    さすが名古屋や
  173. >>458
    一部のヤバい勢力から猛烈に支持されてて
    一部のヤバい勢力から猛烈に批判されてる
  174. >>355
    無教養なのはガイジさんやろ
    誰もガイジに来るなとは言ってないんやで
    皆平等に城に来てええんやで?
  175. >>454
    消失してて図面も残ってない
    当時の姿も絵でしか分からん
    どうやって木造再建しろと?
  176. 木造天守に似合う木造の昇降機つければいい
  177. 今のヤフコメは誹謗中傷対策やらで言葉遣いだけは割と丁寧になっとるな
    実際に言うてる内容自体は相変わらず酷いが
  178. >>464
    だからといって一方的に健常者に負担かけるんか?
    じゃあガイジさん達は何してくれるの?
  179. だからバカには喋らせちゃいけねんだよな
  180. 価値観まで完全再現するなら一般庶民は城に入れんやん
  181. エレベーターで行ける天守閣に何の意味が?
    あの細い梯子をよじ登る工程に意味があると思う
  182. >>477
    昇降機じゃ嫌やって言い出したのが始まりやからな
  183. 殿様が半身不随になったら昔なら誰かが背負ってくれたやろ
    それでええがな
  184. >>465
    エレベーターつけないなら一般客に開放せんで外から眺めるだけでええわな

    なんなら中と天守からの景色はドローンを中飛ばしてVRで見れるようにするのがええやろな

    客入れたらメンテ大変やし
  185. >>474
    ほんま宗教を差別とかそういう目でしか見れないって可哀相やな
    イスラム教は元々女を保護するための宗教やのに
    差別云々言うなら全方位差別するキリスト教もやな
  186. ガイジとか言ったんかな
    最近芸能人でも治安を乱すヘイトスピーチする人が注目されてるから感覚狂ってるんじゃないの?
  187. 障がい者可哀想だとは思ってたけど、だいたい性格終わってるから良い印象なくなったわ
    実際関わってみると微塵も可哀想に思わんよ
  188. >>502
    キリスト教もオワコンやろ
    ヨーロッパ先進国の若者からは全く支持されてない 

    伝統的宗教なんて全部ゴミだわ
  189. 言うほど名古屋城が生活に必要か?
  190. なんなん?エレベーターをevって?エレベーター付きの物件とかじゃ当たり前のように"EV付き"って呼ばれる位メジャーな略称なん?ずっとエレベーターって言ってんのに急にev不要とかイキって使ってんのもわざわざ括弧つけてわざわざEVの説明してんのもくそきもいわ
  191. >>513
    言うことコロコロ変えすぎやろ
  192. 結果の平等は平等にされた側にとって「不平等」
    ガイジさん共はこれが分かってない
  193. 価値基準なんてまあ変わるもんやけどほんなら城なんていらんって障害者は抗議するべきやろ
    半端もんが
  194. >>496
    確かにそれがええな
    どうせ中に客入れるとなるとあの緑の避難経路案内とか火災警報器つけにゃあかんし
  195. 歴史的文化財としてならエレベーター要らんけど
    単に観光地としてしか期待してないならエレベーター付けたらエエやん
  196. >>510
    小さい頃から障害者だと家族はいつも助けてくれるし生きてるだけでありがとうって育てられるパターンが多いからやたら自信過剰な子多いよな
  197. >>513
    脊髄反射でレスするから言ってること支離滅裂やん

    418 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:55.28 ID:lkAozCq1a
    >>386
    キリスト教やらは価値観を進歩させ続けてる

    国家神道とその信者はそれをやらない

    ワイ的に言わせれば伊勢神宮や天皇制はイスラム原理主義者のようなもので、一般的なキリスト教とは別として考えてるわ
  198. >>524
    建築の図面みるとエレベーターはEVて書いてあるで
  199. >>505
    びっこくらいなら割と平気で使う奴は多いやろな
    単に怪我してるだけの場合でも使うし
  200. 街のシンボルとして何を作るか、作る際にどこを重視するかだから議論をするのはいいことやわ
    差別的発言をしなけりゃな
  201. そもそも差別発言とか書かれてるけど誰が何を言ったのか書かれてないあたり印象操作っぽいよな

    例えば今70代以上くらいの世代は普通に差別意識とかなくカタワって使ってた世代やしな

    ちなみに昔の公文書にはカタワ、めくら、つんぼ、おしって普通に書かれてるんやで
    知ってるやつほとんどおらんと思うけど
  202. >>528
    平等にされたなら不平等じゃないやん
  203. >>545
    にしても進行役や市長とかは止めさせなあかんけどな
  204. >>430
    当時から図面あったのに何で木造で完全再現って話にならんかったんやろ?
  205. >>545
    価値観が進歩するということも理解できずに差別発言するのは普通じゃないです
  206. >>540
    ちんば、めくら、びっこは普通に使う高齢者居るな
  207. 名古屋では二度と働きたくないわ
    くそみたいなクレーム多すぎるわ、民度まじで低い
    静岡きてからクレーム少ないし、なんかあってもしょんないねで終わるからほんといいわ
  208. >>546
    8時間働いた奴と2秒働いたやつの給料が同じで納得出来るなら病院行ってええで
    手帳貰えるわ
  209. 天守閣の急な階段を登れる車イスを開発したらええやん
  210. >>545
    おしって何?
  211. 文化的価値として木造建築で再建するのは価値はあるけど
    当の河村はそんな考え無さそうで観光収益しかみてなさそうなのがアレなんよな
    来場者が想定下回ったら絶対騒ぐの目に見えてるし
  212. しかし障碍者差別してる連中って
    自分や自分の家族が
    この先絶対に事故や病気で障害になる可能性はないと本気で思ってんのかね
  213. ブラインドタッチが使えなくなったの意味不明や
    タッチタイピングなんて全然意味ちゃうやん
  214. >>565
    口の聞けない人やね
    年寄りは「おしのこ」って聞くと口の聞けない子供と思うらしい
  215. >>236
    あれは当たり前や
  216. >>559
    育休や有給ってそのためにあるんやろ
  217. 別に完全木造建築再現して車椅子やらの奴はそれ専用で背負って登ってもらったりすればいいだけでは?

    真面目な話、木造完全再現に意味があるのにホンマに障害者のマイノリティマウントからのただのイチャモンでしかないよね?
  218. 完全再現して誰も登れないようにしたらええやん
    天守閣からの眺めなんかよりそこらへんのビルからの眺めのほうがええやろ
  219. >>578
    調べたら建築基準法が関係してたみたいやわ
    昭和の頃はそのせいで木造では再建出来へんかったけど平成になってからは大丈夫になったと
    ほんで平成になってから木造で天守閣再建した城はどれもエレベーター非設置らしいわ
  220. >>537
    そうなんだよね。傲慢が滲み出てる人が多い。
    まぁ理不尽な事も多いだろうから多少優遇しろと思う気持ちもわかるけど、それは健常者も他の形で思ってることじゃん。多少の事は我慢しろやと思う。
  221. >>588
    ムキムキのおもてなし武将隊にでも担いでもらうんか?
    それはそれで面白そうだけど
  222. そもそも今の天守がコンクリ仕様でエレベーター付きなのがショボいって散々言われたからほな復元や!って流れなのにまたエレベーターつけろは無茶苦茶よ
  223. >>570
    木造で再建築するのはいいけど木造なら維持コストバカ高いし言ってることめちゃくちゃなんよな
    というか再建築に資料価値そこまでないやろ
  224. >>599
    別にエレベーター無くても登って楽しむ方法は考えればあるからな
    それを無視して障害者パワーでエレベーター付けろは屁理屈のイチャモンでしかないわ
  225. >>556
    価値観は変わるものであって進歩するものちゃう
    今の価値観が過去の何よりも優れてるっていう思想もアカンやろ
  226. >>593
    ほーん
    当時もできるなら木造のほうがよかったんかな
  227. 差別用語って大半が和語やし高齢者の人が使うのは無理もない
    おしは唖者
    つんぼは聾者
    めくらは盲者
    漢語に変えただけや
  228. >>600
    エレベーター付きでしょぼいはおかしないか
    エレベーターなくて木造ならぱっとするとでも思っとるんか?元々の城にセンスないだけやろ
  229. >>613
    高齢者じゃないのに使ってるなんG民はなんやねん...
  230. >>611
    そらそうよ
  231. >>617
    頭が高齢者なんや
  232. >>614
    一回の仕事で真に技術継承なんてできるわけないと思うんやけどな
  233. エレベーターをEVとか言ってるやつってエスカレーターとかにもシタリ顔でESやらELとかの分かりにくい略称考えてそうで糞ムカつくわ このスレ記事に流されて自分の意志も持たずに使ってるやつもほんまキモイ
  234. 車椅子になっても外出しようとする気力あるの凄くね?
    それが不思議で仕方ない
  235. >>572
    自分が障害者になったとしても城にエレベーターつけないと差別だ、なんて絶対言わない自信あるわ
    そこまでずうずうしくなれないね
  236. >>602
    技術の継承と
    建築技術の検証とか
    そこら辺やろな価値としては
  237. >>616
    観光客に言ってや
    実際の利用者アンケートで現代的で残念だったって声が多かったのが木造復元の理由の一つやし
  238. 城の中見れなかったところでそんな騒ぐん?
  239. >>623
    一回の仕事でやる部分がクソ多いからな…多分数年がかりだし
    本丸御殿も含めれば20年くらいの事業や
  240. 差別要素は?
  241. >>633
    職員がおんぶするくらいの妥協点探ればええんちゃうかなと思う
  242. >>632
    じゃあそもそも内装を変えりゃええんやないか?
  243. すまん昇降機設置案蹴った理由って誰か知っとるやつおるか?
    それだけよくわからんわ
  244. エレベーターつけなかったら障がい者に対する差別って絶対言うやん
    そういうのクソやん
  245. >>630
    こういうところで障害者の権利を勝ち取ることで右に倣えで社会も配慮せざるをえなくなっていくんだよ
    この名古屋城っていう極端なケースでも勝つことが大事になって来る
  246. >>637
    けどそれで技術継承できるか?
    一回だけの仕事とか一つの技術だけならいざ知らず膨大な技術でこれ以降やつことない可能性大とか今の時代絶対覚える気ないやろ若者
  247. 主張している障害者にとって実際に車椅子で名古屋城行くかなんて関係ないんや
    ただ行くかどうか関係なくすべての場所をバリアフリーにして何も考えずに健常者と同じように自由に生きたいということやろ
    その要請が財源や景観と衝突しとる
  248. >>657
    逆に言うと「このくらいは認めたろ」ってのを認めたらどんどん増長すると思われてるからちょっとしたことでも反對されるんよな
    特に中高年以上なら部落という典型事例を知ってるはずやし
  249. 少し論理が飛躍してるかもしれないが、なんGにも「一部の声のでかいやつのために社会を変えたりして俺たちが我慢しないといけないのはおかしい!」っていう人が多いのは日本社会全体が昔と比べて困窮しているからだろうなあと思ってしまう
    他者を許せない人が増えたわな
    別にそんくらいみんなが幸せになるくらいなら協力するよ、その代わり障がい者さんも協力してな、みんなでより良い社会にしていこうっていう心の広いスタンスの人が今どれだけいるのだろうか
  250. 名古屋住んだことあるけど人が最悪やったわ
    2割の良い人を8割の悪人が食ってる嫌な所やで
  251. >>667
    その考えがもう歪なんだよね
  252. こんなしょーもない揉め方するなら石垣だけでええわ
    堀や石垣しか残ってない城跡でもええ感じのとこなんていくつもあるやん
  253. ワイが今2秒で考えた解決策教えたるわ
    まずお城は1階部分だけ入場可にすんのや
    2階以降は映像公開だけで痛みを抑えたり見えない所をちょっと手抜きできるし
    1階部分だけならスロープ作れば車椅子もスイスイとゆうわけや
  254. >>674
    必要最低限ならともかくそれ以上は知らんわな
  255. >>670
    もはや健常者と障害者の戦争やな

    そう考えるとマイノリティの障害者がなりふり構わず権利主張するのも分かる気がするわ
  256. >>674
    よりよい社会にしようという発想がそもそも無さそうなんよな
    自分さえ良ければそれでいい、勝者側につければそれでいいみたいな
  257. >>693
    完全木造建築再現じゃなきゃそもそも立て直す意味ないんやけど
  258. >>710
    その意味は誰が決めたの?
  259. >>671
    言うてこれ許して車椅子ギリギリのなんて作ったらなんちゃらちゃんみたいな重度寝たきり呼吸器必須障害者が乗れないのは差別!!ってなるからな
  260. >>715
    それでは完全再現にならないから立て直す意義が無いよね
  261. >>720
    またネトウヨが妄想で差別してるよ
  262. >>718
    これが当初からの木造完全再現の目的なんやけど
  263. >>681
    歪やけどかわいそうではある
    いちいちどこに行くにも車椅子でいけるか確認せなアカンからね
    本来的には健常者にとっても障害者にとっても使いやすくなる設計が理想なんやが
    こういう歴史物復元はそれが無理やから主張を蹴られるのは致し方ないと思うけど主張すること自体を否定するのは厳しいとワイは思うわ
  264. ただの観光スポットなんやからエレベーター着けろよ
    なんならホテルとかも作れ
  265. 観光客呼ぶことしか考えてないようじゃ結局ハリボテに代わりないと思うんやが
    河村には分からんのやろなぁ
  266. >>716
    ?ワイが動画や書物に残すって言ってるのは別に名古屋城建てるのと=やないで
    そもそもそれも要らんやろ
    古の木造建築なんか要らんしそもそも一回燃えとる時点でお察しやん
  267. とりあえず名古屋市民以外がとやかく言う問題ではないわな
  268. 歯に衣着せぬ物言いいいね
    俺も釣られて拍手しちゃうわ
  269. >>721
    愛知民が欲しいって言うなら止めはせんがそもそも名古屋城必要なのかね?
  270. >>731
    技術残す程度の文化的価値って最初から言うてるの見直して理解しようや
  271. >>726
    うん
    だから当初から妥協案話してんだよね
    だけど車椅子ガイジ側が突っぱねてイチャモン付けてるってのがこの問題のスタートから現在のところまでの流れや
  272. >>736
    観光地少ないし目玉はほしいわなぁ
  273. >>745
    妥協案(一方的)
  274. >>722
    実際階段でしかのぼれないのは差別って言われてるんやからその次来るのは有り得るやろ
  275. >>733
    名古屋を見下したいが故に
    こういうの作ろうとすると生意気だって感情が生まれ
    名古屋城再建は無価値だとか主張に走らせるんやろな
    いじめっ子キョロ充と変わらん
  276. 私噛むから
    まだやれるんやな
  277. なんGより民度が低いやつらがリアル社会で受容されてるとか終わってんな
  278. 城の上まで行けんのは気の毒やとは思うで
    (この人らが本当に行く気かは正直怪しいと思ってるが)
    でも世の中全て同じ扱いなんて無理やしそもそも障害者様は他で随分優遇されてるやろ
    ならその利権手放せや
  279. >>751
    それを妄想って言うんやで
  280. 日本人「上級国民死ね!運の良い成功者から税金を絞り取れ!」
    日本人「中流で生活が苦しい?俺たちも皆苦しいんだよ!文句言うな!」
    日本人「低所得者は死ね!怠惰な人生の自業自得だろ!」
    日本人「困窮世帯死ね!生活保護も打ち切れ!非正規もシンママを優遇するな!」
    日本人「奴隷外国人は日本から出て行け!ここは俺らの国だ!」
    日本人「LGBT?ディンクス?障害者?フェミニスト?偽善者ども気持ち悪いんだよ!」


    すまん、これ誰が得してるの?
  281. >>739
    けどその文化的価値なんか実際には無いよね?
    大半の人にとっては実際はどうでもいいし実際それを目にする機会はほとんどない
    もし本当に価値があるなら知っとるやつが本でも書いて売ればいいんじゃないっすかあ
  282. 身内に障害者がおるわけでもないのに擁護できる奴って何者なん?良い人?
  283. >>756
    お前も四肢切り落としてその権利手に入れればええんちゃうの?なんでしないの?嫉妬してるんやろ?
  284. >>736
    名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成やで
    戦前まで国宝第一号で太平洋戦争で燃えて残ってたら日本の世界遺産登録第一号は名古屋城だったのになぁ…って後悔があるから
  285. >>757
    妄想やなくて経験に基づく予想やで
    妄想は経験もなく突拍子もないことを言うことや
  286. 逆差別も程度問題も汲みしなきゃアカンが、生産性どうこうで差別するなら全体主義の時代と変わらんぞ
  287. 観光の目玉言うた所で
    城みた次にどうする?てなりそう
    トヨタ産業博物館とか面白いけども
    なんか弱いな
  288. >>763
    お前みたいなナチスシンパじゃないからね
  289. 一応議論の場でこれはヤバイよ
    名古屋ってそういうとこなんやな
  290. 完全木造で復元を目的としてるのでエレベーターはつけれませんすいませんで良いのになぜ車椅子の人間を叩く必要があるのか意味が分からない
  291. >>763
    流石に自分や身内が障害者になったと想像したらボコボコには叩けんわ
    せやから障害者団体の主張がぶっとんどるのも致し方ない面はあると思うわ
    それを受け入れるかはまた別の話やけど
  292. >>701
    殺るか殺られるかの世界や
  293. >>780
    完全再現ということは電気水道も無しだし建設の時も機械使わないってことだけどそうじゃないよね
    つまり完全再現じゃないよ
  294. >>762
    話にならんな
    それはお前が決めることやないし
    市の文化事業の仕事として継承させるのも自治体の仕事や
  295. >>761
    全方位に不寛容なのは逆に一貫性あるな
    誰も得しないけど
  296. 人権侵害なんて言って拡大解釈した言葉使っちゃうから相手もヒートアップしてしまうのでは?
  297. >>765
    意味不明
    俺はそんなもん要らんし
    障害者様が権利ガーとかうるせーよって言いたいだけなんだが
  298. >>798
    障害者が優遇されてて権利を持ってることに対して反意を持ってるならなんでお前も四肢切り落として障害者にならないの?
    彼らと同じ権利を持てるんだよ?
    お前が羨ましくてたまらないその権利にかぶりつこうとは思わないの?なんで?そんなものが存在しないから?
  299. >>777
    長久手のトヨタ博物館にジブリパークとか明治村とかリニア鉄道館とか近現代路線推しに振ったほうがええのかもね
  300. >>797
    何事も言い方大事やからね
  301. 障がい者の方だって天守閣に登る権利がある
    ワイのパッパに頑張って税金収めてもらってエレベーターをつけてもらおう
  302. 最近はポリコレやらのウザさが極まってきてこういう奴等の苦労してる場面を見るのが楽しくなってきとるわ
    ワイは歪んでしもうた
  303. >>823
    だからそれなら自費で担ぎ屋雇って登れって話なのよ
  304. >>827
    お前は自分みたいな弱男の存在価値をどう思うんや?
    子供を残さない
    人間関係を築かない
    稼ぎを納めない
  305. 完全再現が目的ならエレベーターなんて無理に決まってるやん
    単なるクレーマーや障害関係なく
  306. カッスレやん
  307. >>833
    だからその先が起きてないよね?
    経験もないならその先はただの妄想やで
  308. 「車椅子の方々も気兼ねなくご来場ください。従業員一同がサポートします」

    これじゃいかんのか?🤔
  309. >>808
    だから俺はそういう卑しいもんは要らんって言ってるんだが
    そして障害者も今で十分だろ?これ以上は黙れって言ってるの
    わかる?
  310. >>836
    電気も水も使わないし当時使われたのと同じ年に取れた木材と建材使って建設も当時と同じ方法で寸分違わず作るんだよな?
    これが完全再現や
  311. >>841
    全然いいし何ならこの辺りの妥協案話してんだよね
    だからただのイチャモンなんよ
  312. >>839
    だから経験に基づく予想言うとるやろ
    もう1回言うけど妄想は前提前例ないことをいうんやで
  313. なんかこういう団体(?)みたいな奴らってなんで完全勝利しないと気が済まんのや?
    普通はある程度譲歩引き出したらそこで納得するやろ?
    どんだけ勝手やねん
  314. てかまぁ何を言おうがエレベーターなんざ付かんやろ
    沖縄や東京の人が名古屋の土着の何が分かんねん
  315. >>848
    なんでお前が全然いいって判断してんの?
    お前車椅子ユーザーなん?
  316. かたわ言ったのかよw
  317. お城登る登れないで馬鹿騒ぎしてんの恵まれすぎで草
  318. ワイも賛成するわ
    金属ばっかの城になったらそれは価値がないんやわ
    木造やから価値がある
    価値がない城を大金かけて作ったらそれは損害でしかないんやわ
  319. >>857
    てめーはなら何なんだよさっきから
    お前もクレーマーやろ
  320. >>852
    完全再現に関する車椅子側からのクレームがあってその前後にはなんの経験もないのにその先を勝手に妄想してるのはお前やで
  321. >>841
    周りの人が当たり前のように手を取るのが本当のバリアフリーなのよね
    名古屋人には理解できないかもしれない
  322. そもそも完全再現いうけど現代技術使っての建築に完全再現やから言うても意味ないやろ
    現存してる城に対してつけられないはともかくただのガチ観光用施設なんやからバリアフリーであった方がそらベターとしか
    まして差別発言に拍手でそいつらちゃんと議論の場から排除できないってその地域そのものがやばい扱いされかねない異常事態やぞ
    どんな意見でもナチュラル差別発言してそれを容認されるようならやべーわ
  323. 完全再現とか消防法や建築法にひっかからないの?
  324. >>853
    前例作れば今後も同じ程度のもの要求出来るからな
  325. >>872
    完全再現なんてできないよ?
    なんで前提が崩壊してるのにエレベーターだけ拒否するの?
  326. 木造の方がメンテかかるやろw
  327. 燃えたままの姿を残しとけよ
    修復しない方が観光資源になったろ
  328. トランスジェンダー見てたらエスカレートしたらその度に議論したらええやん理論崩壊しきっとらん
    議論するのは差別主義者の証拠やの世界になっとるやん
  329. >>864
    エレベータークレームって今があるやろ
    次にその上が来るのは予想できるやろ
    それすらも予想出来んって言うなら社会生活大変そうやな
  330. >>9
    もう論外やん
    こんな奴こそ表に出すなよ
  331. >>887
    その予想というのはお前の妄想でしかないんやで
    主観を他者に共有するためには前例や経験を連れてこいよ
  332. 障害者団体がもう一つ名古屋城作ってどっちが人が入るか競争すればええやろ
  333. >>875
    そんなことはわかっとるから現在の技術素材で可能な限り再建するのが今回の目的やろ
    バリアフリーありきの最新建造物やないってことを理解した方がええで
  334. 掘れば掘るほど名古屋市民の方に利があるのが分かるんだよな
  335. ゲームで例えると古いハードでしかプレイできない名作の移植のために多くのファンから資金集めて制作陣も元のメンバーを揃えたのに
    一部のファンが新解釈版でリメイクしないと俺らは楽しめないって言ってるようなもんやぞ
  336. 寄付でやってんなら金出してるやつの意見が正義じゃねえの
  337. >>901
    可能な限り

    何が完全再現なん?レトリックやめようよ
  338. >>903
    そもそもガイジ側も一枚岩やないからなこの件は
    車椅子の奴でも完全木造建築再現じゃなきゃ意味がないってのがかなり居るんやで
  339. >>898
    予想を妄想ってそれ僕はただ単に何も考えずに只今を生きてるノータリンですって言ってるようなもんやで
  340. >>867
    元記事の発言からは再現を重視する気持ちの余りってより
    単にムカッときて差別感情を剥き出しで攻撃したとしか感じられんよな
  341. 文化的側面で再現にそこまで拘るならむしろ観光利用は制限すべきやと思うで
    観光利用を主体とするなら現代社会にある程度沿ったものにしようよって意見は当然でる
  342. >>909
    そら失われた技術を再現するのは無理よ
    だからといって木造を鉄筋コンクリートで作って再現といわれてそうだねとはならんやろ
    可能な限り努力することが重要なのにそこを重箱の隅つつくってアスペルガー症候群みたいやね
  343. クレーマーさんさぁ、アンタ浮いてるよ
  344. >>930
    コンクリでいいんじゃないっすか
  345. >>879
    基本的に歩けないとかの身体障害は進行性の病であることが多いから快方に向かうことはないよ
    自分が障害者になって社会から様々な不利益を被ってもあなたは多分そのくらい我慢できるという強い意志のある人なんだろうけど、それを他人に押し付けることが凶器になるかもしれないと考えてみて欲しい
    「俺たちが向こうのために我慢しないといけないのはおかしい」というのは障害者だって同じこと思っているかもしれないよ?
    その違いが数の大小でしかないというなら、それを盾に少数派を切り捨てるよう強要することは論理的ではないな、全面的に受け入れろとは言わないが相手を憎むのではなく協力し合う必要がある
  346. >>932
    エレベーターという重箱の隅を突いてるのは一体誰なんや…?
  347. >>936
    それを決めるのは地元の人だけど
  348. もう健常者も障害者も天守閣登れなくすりゃええんや、平等に損しようや
  349. >>942
    ないのがおかしいって言ってる障害者やろ
  350. >>937
    凶器がどうとか一々言い方が気色悪いんよ
  351. >>937
    自分の都合を他人に押し付けるのが当然のように思うのがうようよしとる社会は嫌なもんやねえ
  352. >>943
    じゃあ和歌山地元だからコンクリで
    なんで震災来るってわかってて木造にする意味あんの
  353. 日本地震多いしいっそイギリスあたりに作ろうや🏯
  354. >>841
    特別扱いしないと差別で訴えられるで
  355. >>955
    日本語おかしいぞなんか
  356. >>948
    個人の社会経験が共有出来るわけないやろ
    お前がまず社会経験してみな
  357. なんG優しくないか?
    いつもなら障がい者側をボロクソ言いそうなのに
  358. >>962
    個人の経験を話すこともできないの?ないから仕方ないんだろうけどさ
  359. 個人宅もバリアフリーにしておかないと差別やで
    車椅子の人が来た時の事を想定しておけレイシスト共
  360. >>959
    エレベータ派はこれに対しては反対する理由あるんか?
  361. >>964
    そら議論の場で差別用語だして拍手はドン引きやろ
    ヒロインで差別用語連発したらなんやこいつ言われるようなもんよしかもそのファンが誰も問題視しないようなもんやぞ
  362. >>961
    日本語おかしいと感じるのはなんかとかいうふわっとした感覚でしか指摘できない君の言語力のせいやと思うで
  363. >>967
    個人宅に誰を入れるか決めるのは家主なんやけど
  364. >>977
    車椅子の人は入れないんやね
    やっぱレイシストやん
  365. 海賊王「心まで障害者になるな!」

    核心をついてる
  366. 別に這って登れるやろ
  367. すまん誰かこれを要約してくれ
    >>955
  368. >>986
    お前の負けや
  369. >>953
    そんな個人的な感想言われてもな、論理的に反論してくれよ
    >>954
    自分の都合を他者に押し付けてるとは言うが、健常者であるこっちが「城の中が見れないくらい我慢しろよ」って障害者に言うのもこちらの都合の押し付けではなかろか
    どっちの都合が正しいなんて誰が決めるんだ?
    大事なのは歪み合わずに両者がいい着地点を見つけるよう協力すること、相手の意見を切り捨てないこと
    だからエレベーターつける時に必要な費用とかそういう問題点を解決できるよう障害者の団体もまた対案を出すべきだとも思うしね
  370. EVくらいつければええやろ
    どうせ税金で建てるんやろ?
  371. >>965
    経験を話したとこでお前はそれは貴方の経験ですよね私は納得できないって言うやろうけどな
    そらそうよお前さんにはまともな社会経験がないんやからな