選手会長として今季キャンプの手締めを行った菅野。セ・リーグを代表するエースが今季は交流戦でパ・リーグの打者をねじ伏せられるか=2月28日、那覇市の奥武山公園 【橋上秀樹セパ興亡30年史(1)】
 プロ野球は全12球団が春季キャンプを打ち上げ。オープン戦を経て、26日に開幕戦を迎える。セ・パ両リーグの優勝争いとともに、今季の焦点となるのがリーグ間の力の差だ。昨秋の日本シリーズでは、ソフトバンクが巨人に2年連続で4戦全勝と圧倒。8年連続でパ球団が日本一となった。2年ぶりに開催される交流戦も2005年の開始以来、セ側は09年の1度しか勝ち越せていない。これほどまでの「パ高セ低」時代はなぜ到来してしまったのか。選手として黄金期の野村ヤクルトなどセ・パ3球団、コーチでも草創期の楽天や12年から3連覇した原巨人などセ・パ4球団を渡り歩いた橋上秀樹氏(55)が、過去30余年の両リーグによる興亡を深掘りする集中連載がスタートします。
【写真】昨秋の日本シリーズで屈辱の4連敗を喫し、工藤監督に拍手を送る原監督ら
 巨人は昨年の日本シリーズで、ソフトバンクのスピードに全く対応できなかった。投手の球の速さ、打者の打球の速さ、走力も含めて、スピードの脅威を感じながらの日本シリーズとなった。
 私はシリーズ前に予想を頼まれた時点で、巨人が勝つイメージが湧かなかった。巨人の投手がソフトバンクの打者を抑える姿も、逆にソフトバンクの投手を巨人が打つ姿も、全くイメージできなかったのだ。
 ここ2年のソフトバンクは、近年で最強のチームだと思う。投手が圧倒的にいい。チーム内の競争が激しいから、質も量も豊富だ。高いレベルで競わせるために、獲ってくる段階で目利きがしっかりしている。
 自前の選手が圧倒的に多いのは、資金力を生かした3軍制で効果的に育成できているから。ファームにも、他球団に行けば先発ローテーションで投げられる投手がゴロゴロいる。だから、うかうかしていられないし、普段の練習から気が抜けない。理想的な形だ。
 ソフトバンクを筆頭にパの投手はまず、平均的な球速から違う。セでは150キロも出せば速い部類だが、パには160キロを出す投手がいる。そういう投手は普段から対戦していないと打てない。セの打者は変化球への対応力はあるかもしれないが、パワー系の投手には弱くスピードへの対応力が低い。実際に日本シリーズで巨人は、クリーンアップの打者でも打球が前に飛ばなかった。
 逆に巨人の投手陣は、エース菅野でもソフトバンクには通用しないと、戦前から思っていた。菅野はパから見れば技巧派の部類で、何がいいかと言われたら突出するものはない。私が楽天や西武のコーチ時代には、交流戦で菅野が先発で出てきても「嫌だな」という感覚はなく、「セの打者はなんで打てないのかな」と疑問に思ったものだ。
 巨人は17年にリーグ戦から交流戦にかけて球団ワースト記録となる13連敗を喫したが、最後の黒星3つは私がコーチでいた西武がつけたものだ。6月6日の3連戦初戦で先発の菅野が6回5失点と打ち崩され、球団ワーストタイ11連敗。さらに7、8日も勝てず記録は13まで伸びた。パの打者に力勝負を挑んでも、菅野の真っ直ぐでは打ち返されてしまうのだ。
 概してセの投手には絶対的なスピードがなく、パの打者は楽に対応することができる。特に昨秋の巨人投手陣は能力的にだいぶ落ちるので、バッテリーミーティングで打者の傾向を徹底しても限界があり、ホークス打線を抑え切れなかった。
 結果として、2019年の日本シリーズで4連敗を喫した巨人は、1年ぶりの再戦でも全く同じ形で敗退した。昨年は交流戦がなかったので、パ・リーグの強さを肌で感じる機会がなかったのも大きかった。原監督はリーグ戦であれだけ勝ってきたから、そのままの戦いで挑んでいたように見えた。強い相手にどうやって勝とう、という戦術はなかったと思う。
 そうは言っても、巨人は2年連続でセ・リーグを断トツで制したチームだ。「これではダメだ」と指摘できるような明確な課題は見えてこない。最大の問題は、やはり各方面で取りざたされている通り、両リーグ間の実力差だろう。実際のところ明らかに違いがある。
 率直に言って、昨季の巨人はパ・リーグなら楽天の次で、5位ぐらいだろう。ヤクルトでは、ソフトバンクを戦力外になった選手が1軍の試合に出場していた。そう考えると、セが勝てないのは当たり前。今季ヤクルトに加入した内川も、セの投手なら打つと思う。
 巨人がいくらセで勝ち続けたところで、チーム力の向上にはつながらない。パは強いチーム同士が対戦し、切磋琢磨することでレベルアップしている現状がある。実力差を何とかしたいと考えるなら、今のパの速さ、強さを肌で感じることだ。そうすれば、普段の練習から目指す方向が変わってくる。
 巨人がセのレベル向上のために提案している、指名打者制度の導入はなかなか他球団の同意を得られていないようだ。確かに効果はあると思うが、今から導入してもおそらく10年くらいは、セ・パのレベルの差は変わってこない。本気でできるだけ早く差を縮めたいなら、3球団ずつをシャッフルするのが一番の特効薬だろう。セ・リーグ側に、巨人戦がなくなるのが嫌だという球団があるかもしれないが。(明日に続く)
 ■橋上秀樹(はしがみ・ひでき) 1965年11月4日生まれ、55歳。千葉県出身。安田学園高から83年ドラフト3位でヤクルト入団。97年に日本ハム、2000年に阪神へ移籍し同年限りで現役引退。通算543試合で打率・265、17本塁打、86打点。05年から楽天コーチ、11年はBCリーグ・新潟監督でリーグ優勝。12年から巨人コーチ、15年は楽天コーチに復帰。16年は西武コーチ、19年はヤクルト2軍コーチ。20年に総合コーチとして新潟に戻り、今季は10年ぶりに監督に復帰。13年の第3回ワールド・ベースボール・クラシック日本代表では戦略コーチを務めた。

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「巨人、パなら5位」セパのレベルの差を縮めるには3球団シャッフル / ヤフーユーザーの感想まとめになります。

コメントの数は、200個です。

  1. 1 mei***** 2021-03-02 17:22:19
    ソフトバンクは強いけど他のパはどうなんだってのはあるよな
    一昨年巨人四連敗したけどパの優勝チームの西武もCSで四連敗したし
    去年もソフトバンクが得意なロッテがCSで連敗して勝てなかった
    短期決戦でのソフトバンクは異様に強い
    1254 291
  2. 2 osa***** 2021-03-02 17:17:38
    その巨人は交流戦2度優勝でセで唯一の勝率5割以上なのだが?
    菅野はスピードを求めないからセでもスライダーが主の技巧派
    セで駄目になってた中田や榎田が二桁勝てるパのレベルが本当に高いのか?
    野上なんて悲惨だぞ
    1237 365
  3. 3 lfa***** 2021-03-02 17:13:12
    巨人もシーズンならそこそこ良い戦いしますよ、
    短期決戦のソフトバンクが異常に強いだけで。
    圧倒的な打力で2連覇したライオンズでさえ
    CSではボッコボコ。ポストシーズンの戦い方を熟知してる
    1083 311
  4. 4 f96 2021-03-02 17:16:39
    橋上は酷い言い様だね。パリーグに160キロ投げるピッチャーは千賀、平良ぐらいなもんだろ?セリーグだってビエイラ、藤浪、スアレス、ライデルマルティネスと160超えがいて、エスコバー、国吉、フランスア、デラロサと158-9投げるピッチャーがいる。菅野が技巧派でバンクを抑えられないというが、なぜ技巧派の美馬をバンク打線は苦手にしてんだ?菅野は過去にソフトバンク相手に交流戦で2回完投勝ちしてんだろ?
    1042 302
  5. 5 mas***** 2021-03-02 17:26:12
    流石に極論過ぎて笑うわw
    他の人も指摘されてるようにパに負けてるときの都合のいいデータだけを持ち出してるだけ
    巨人は基本交流戦強いし平均球速も間違えてるしこういう人が記事をかけるほうがよっぽど問題だろ
    そもそも短期決戦とシーズンでは戦いかたが違うロッテもシーズンでは勝ち越したが鷹にCS勝てなかったでしょ
    鷹がシーズンCS含めて強いだけ
    921 264
  6. 6 ter***** 2021-03-02 17:18:14
    17年の13連敗はよく覚えてるけど、チーム全体がおかしくなっていて、どうやっても勝てる気がしなかった。そういう普通ではない時を単純に比較するのはどうかなあ。
    巨人は交流戦全体で勝率525、直近の19年は611で、そういった数字からもソフトバンク以外とはほぼ互角と見るのが普通なのでは。
    753 208
  7. 7 kai***** 2021-03-02 17:15:36
    ソフバンが強いのは納得だけど、
    巨人は通算で交流戦を勝ち越してんだから数字上はパリーグより弱い根拠は無いよ。
    746 197
  8. 8 SK 2021-03-02 17:09:21
    セ・パシャッフルは実力差を埋める意味では面白い試みではあると思いますが、巨人は近年極端にソフトバンクに弱いだけで交流戦で勝てているチームであり、更にここ数年優勝しなくとも日本シリーズにずっと出てきているあたりも含め明らかにソフトバンクが短期決戦に強いという特徴があるにも関わらず、日本シリーズのみを根拠に巨人がパ・リーグなら5位というのは根拠も弱いし想定が甘くないですか?
    リーグ内での順位争いや交流戦を見ると、毎年セ・リーグではパ・リーグレベルのチームが2チーム、パ・リーグではセ・リーグレベルのチームが2チームいる印象ではありました。
    ひとまずシーズンの中の交流戦の割合を増やし(最低でも倍、ホームビジター1カードずつ)、セ・パ両リーグ間での試合がより重要になるようにすることでパ・リーグ対策をせざるを得ないようにするのが現実的ではないでしょうかね?
    657 181
  9. 9 kur***** 2021-03-02 17:15:30
    記事のタイトルの『巨人はパなら5位』の根拠がこの記事だけじゃイマイチ分からない…
    確かにリーグ間での実力差があるのは誰しもが認めることだと思うけれど、もしスピードボールについてだけなら、球速のリーグ平均は去年はセの方が速かったし、『パの投手は球速から鍛える』というのも聞いたことが無い(単に自分が無知なだけかもしれないけれども)
    さらにいうなら、裏を返せば日ハムとオリックスには順位が勝るということらしいが、それも何故なのか要領を得ない
    全体を通してみても、『3球団シャッフル』という提言に至るまでに論理が飛躍してしまっている感がする
    535 133
  10. 10 ho****** 2021-03-02 17:04:12
    セリーグのチームがパリーグに行ったらパリーグの戦いになるし、パリーグのチームがセリーグに来たら強いって事ではないと思うが…
    492 114
  11. 11 tgd 2021-03-02 17:10:53
    これを書いている人は何を見ているのかな?パリーグの方が球速が速いと書いているけどセリーグの方が平均球速が速いというデータが出ているしパから見れば菅野は技巧派ってセリーグでも技巧派だぞ笑
    パなら5位っていうけど一番最近で交流戦を行った2019年はソフトバンク以外には勝ち越し
    CSでもソフトバンク相手にはパリーグも勝てていないし、ソフトバンクの短期決戦の強さが異常なだけ
    251 63
  12. 12 xyz***** 2021-03-02 17:42:09
    全体的なレベルがパ>セであることに異論はないけど、
    日本シリーズが4-0だったことに関しては、まず11月の時点の巨人の戦力はセの中でも下位だったこと、さらに前年からの流れもあり実力以外のものも反映されたスイープだったという側面もある。
    ゆえに11月だけでみれば楽天>巨人かもしれないけど、シーズン100試合以上戦って巨人が楽天より下になることはない。
    それにもっと言うと巨人は昨年よりさらにチーム力が低かったと思われる2019年の交流戦、11勝7敗でSB以外の全てのパのチームに勝ち越している。
    シリーズがああだと全部バカにしたような見方をする人もいるけど、そこまでは弱くないと思うけどね。
    187 45
  13. 13 mm2***** 2021-03-02 17:46:06
    じゃ交流戦で巨人はパを相手に大きく負け越してるはずだがそうじゃない。
    むしろ交流戦上位でパの中に入っても優勝争いしてることが多いのは何故だ?
    だいたいその強いと言われるパからセに来た選手が活躍してるか?近年も楽天や西武やハムなどから来た選手の成績は殆どが酷いもんだ。日本シリーズだけの結果でいい切るのは間違ってる。
    161 32
  14. 14 col***** 2021-03-02 17:36:35
    直近の2019年の交流戦ではホークス以外の5球団には勝ち越している。
    ホークスに2年続けて大敗したが、だからと言って他の5球団にまでマウントを取られる筋合いはない。
    148 27
  15. 15 svb***** 2021-03-02 17:35:26
    何を根拠に5位なんだ?パに行ったとしてもソフトバンクに次ぐ戦力だし、他の方が言っているように13連敗の印象が強いが交流戦は勝ち越しているし、平均順位でも4番目。ただ単にソフトバンクアレルギー。巨人をクビにされた事を恨んでこんな事を書いているのかな?
    123 30
  16. 16 biw***** 2021-03-02 18:21:35
    日本シリーズの結果は巨人どうこうよりソフトバンクが短期決戦に強すぎるだけ。それはパ・リーグ同士で戦うCS見ても分かる。原巨人はリーグ戦を戦い抜くことに長けたチーム。交流戦でもある程度成績残してるし、仮にパ・リーグに入ってもそれなりには結果出すと思うよ。
    121 27
  17. 17 gap***** 2021-03-02 17:47:51
    この記者頭大丈夫か??ちゃんと交流戦の順位を見てからパリーグ5位とか書いて下さい
    一昨年の交流戦もソフトバンクと天王山やりました
    ちゃんと結果に出ているじゃありませんか
    セ・リーグの4チームとかが下位にいるが
    横浜と巨人は交流戦は交流戦けっこう強いのよ
    117 30
  18. 18 rav***** 2021-03-02 17:49:47
    球速アベレージは確かセリーグの方が僅かに上ってテレビで言ってたけどなぁ。
    確かセリーグの投手のアベレージが149でパリーグは148だったような…
    それに最速が150を超えてる投手はセリーグの方が実は多いってゆうのもテレビで言っていたような…
    109 17
  19. 19 s17***** 2021-03-02 18:11:40
    そもそも、交流戦では1チームに対して3試合、日本シリーズでも基本MAX7試合しかやらないのに、こんなの勢いでどうとでも転ぶのに、それだけの結果で、セパの優劣を決めるのは間違ってるってずっと思ってる。

    優劣を決められるとしたら、今シーズン突然1リーグ制にして1年間戦わせることでしょうね。まあそんなの無理だけど。
    88 16
  20. 20 tai***** 2021-03-02 18:35:37
    橋上さんどうしちゃったの?まさか夕刊フジの仕事欲しくてこんな記事書いたのか?
    ソフバンが短期勝負に異様に強いのは認めるがリーグ戦無敵で連覇してるって訳じゃないし、クライマックスではパのチームもチンチンにされてるよね。
    ジャパンのエース級の菅野をいきなりディスるのも極端な話しだし、そんなに仕事に困ってるのか?
    87 15
  21. 21 boz***** 2021-03-02 17:17:57
    セリーグで本気で強くなる気があるのは現状巨人だけ。巨人がパリーグに来れば良い。
    他の5球団は巨人人気にあやかって儲かりさえすればいいとしか思ってない。集客さえできれば弱いままでいいと思ってる
    パリーグは長年の不人気ゆえに常に消滅と隣り合わせだったおかげで今の隆盛がある。

    1年だけでも巨人がパに移籍してセの5球団に危機感を与えてやればいいのでは。
    62 25
  22. 22 sta***** 2021-03-02 18:32:07
    どうなんだろう。シャッフル案自体は面白そうだがね
    セも普通に160km/h出す投手いるし。実は差は打者の振る力ぐらいなのかも
    怖い打者というとパの方が多いイメージがある
    短期決戦に関してはペナントで18,19年優勝した西武と去年一昨年バンク苦しめたロッテが
    CSで完敗喫したし。バンクが異常なだけだと思う
    55 10
  23. 23 int***** 2021-03-02 17:05:22
    シャッフルするとしても、どの球団が移るかもめることは間違いなく容易ではない。
    一年あるいは数年おきに球団を変えて、輪番制のような感じで移るのも考えられるが
    そうした場合、セ・パ両リーグに属しているというアイデンティティが薄くなって、ポストシーン以外にリーグを分ける意義がなくなるのが問題かな。
    55 12
  24. 24 ric***** 2021-03-02 18:09:47
    去年の日本シリーズに限って言えば、巨人は調整が足りてなかったと思う。そのうえ全試合DH採用というソフトバンクの口車に乗って、有意差を消してしまい、負けるべくして負けたと思う。
    だが、それをもってセ・リーグのレベルが低いだの巨人はパなら5位だの言うのは流石に言い過ぎ。選手に失礼すぎる。
    53 12
  25. 25 het***** 2021-03-02 19:15:25
    さすがに言いすぎで理屈もメチャクチャ
    去年だけ見たらたしかに高梨やウィラーなどのパリーグから来た選手がセで戦力になったが
    昔から明らかにセ→パの移籍の方が活躍する
    過去10年のトレードを調べたら誰でもわかる
    あと、澤村は無視されてますね

    巨人が8連敗って言っても去年からパのチームもソフトバンクにCSでは勝てていないのは無視してセが弱い弱いでは誰も納得しないだろう
    ソフトバンクが短期決戦に異常に強いという事実だけは間違いない
    交流戦の通算成績見ても巨人がパだと5位なんてのが意味がない主張だとわかるハズ
    48 13
  26. 26 tek***** 2021-03-02 17:20:48
    ほんとこんなくだらん記事でお金もらえるんですか 失笑 短期決戦でのソフトバンクの強さが異常なだけで、シーズン通してパリーグで5位の根拠が全くわからん。交流戦でもそんな負けてないし。
    42 6
  27. 27 hdp***** 2021-03-02 18:01:02
    橋上も大したことないな(笑)平均球速はセの方が速いし、交流戦はパリーグの貯金の七、八割をソフバンが作っている。ということはソフバンいなければほぼ五分ということや。菅野もシーズンでソフバンとやれば結構勝つと思うしセのチームもパリーグでやればそれなりの戦い方をしてくるだろう。特に甲斐にやられたし千賀、石川なんてパリーグでもあまり打てないのに短期で対応するのはしんどいわな(笑)
    36 13
  28. 28 ags***** 2021-03-02 18:48:15
    巨人は昨年、一昨年と短期決戦で結果が出ていないだけで、長丁場のペナントレースを戦う上では最も強いチームだと思う。それにパ⋅リーグとの格差を指摘する人が多いが、巨人は交流戦で2度優勝しているし、勝ち越している回数も多い。
    35 14
  29. 29 kuo***** 2021-03-02 19:42:51
    巨人ファンではありませんが、交流戦トータルでも巨人はパリーグに勝ち越しています。
    直近の2019年の交流戦の成績も、ソフトバンク以外に2勝1敗で3位。首位ソフトバンクと1ゲーム差でした。

    去年の終盤戦の巨人は失速してしまっていて、前半戦の強さはありませんでしたし、ソフトバンクは交流戦勝ち越し13回で負け越し2回と、12球団で異次元の強さを誇っています。

    日本シリーズでソフトバンクに8連敗しただけで「パなら5位」は言い過ぎです。
    34 11
  30. 30 bgi***** 2021-03-02 20:57:45
    日本シリーズの戦績でシーズンの順位なんてわかるわけないやろ。ソフトバンクだってCSなかったら日本一なれてない年もあったやろ。ソフトバンクは近年で一番短期戦に強いチームではあるけどシーズン単位で見たらそうでない年もあった。パリーグの球団もCSでソフトバンクに勝ててない。そこを無視するのはどうかと思う。
    33 4
  31. 31 yam***** 2021-03-02 17:38:54
    ソフトバンクは強い。それがパリーグ全体が強いと言えるんかな?交流戦でも結構勝ち越してるし、長いシーズンは別やと思うけど。
    33 5
  32. 32 muk***** 2021-03-02 17:10:15
    毎年毎年、同じチームとばかりやってもしょうがないので、何年かおきにシャッフルとか、16球団にするとか、1リーグ制にするとか、NPBにはなにか考えてほしいです。
    33 5
  33. 33 gfa***** 2021-03-02 19:55:15
    単純にセリーグに喧嘩を売っている記事だよね。
    巨人は5位。
    他の球団だったら最下位って言いたいんだよね?
    短期戦とシーズンでは別物なのに。
    シャッフルさせるんだったら、まず先に1リーグ制をやってみれば良い。
    どの球団も相性という物があるからね。
    現パリーグ球団が、必ずしも全て上位にいるとは思えないけど。
    31 10
  34. 34 hsc***** 2021-03-02 18:29:16
    阪神ファンだから阪神が日本一になってくれたらそれに越した事はないけど、とにかくセリーグのチームが日本一になれるよう応援したい!
    29 4
  35. 35 jam***** 2021-03-02 18:47:37
    そもそもルールが違うんだから交流戦や日本シリーズする必要なし
    比較する事自体間違ってる
    どうしても比較したり論議したいのならルール統一してからだわ
    よって巨人ファンでもないがパなら5位も理解に苦しむ
    28 8
  36. 36 see***** 2021-03-02 22:20:41
    ホークスファンだけど「巨人、パなら5位」というのはチョット考えにくいですね

    巨人は昨年、一昨年と日本シリーズで一勝も出来なかったがリーグ優勝しているチームであり半年かけて行うリーグ戦と短期決戦の日本シリーズでは戦い方が変わってくるのだから日本シリーズで勝てなかった=パリーグでは勝てないから5位とはならない

    実際に交流戦でパリーグ相手に好成績を残しているのだから巨人はホークスが苦手なだけでプロ野球全体で見ても上位の力があるからホークス抜きのパリーグであれば普通に優勝争い絡んでくるしホークス込みのパリーグでも余程の事でもない限りCS争いには絡んでいると思う
    27 5
  37. 37 kak***** 2021-03-02 19:24:16
    これは暴論だわな。
    西武ファンだが確かに交流戦で毎年菅野をボコボコにしてるが、その後内海と田口にきりきり舞いだった年があったし、ヤクルト石川には二年続けて完璧に抑えられてるのはどう説明するんだ?
    26 2
  38. 38 kaj***** 2021-03-02 19:46:57
    確かに巨人の去年の日本シリーズ
    バカにされてもフォローは出来ませんよ
    だけどさ
    パ・リーグ全球団が強い訳じゃないだろう?
    レベル高いのはパ・リーグじゃなくて ソフトバンクや西武あたりとしか思ってませんけど
    西武は毎年のようにFAやメジャーに流出してる上に 大した補強も無いし セ・リーグファンの自分から見たら一番レベル高いチームと思うけど
    とにかくさ
    どさくさ紛れにパ・リーグのレベル高い自慢はやめてほしい
    勘違いもいいとこ
    26 9
  39. 39 fiv***** 2021-03-02 19:54:46
    シャッフルするくらいなら1リーグ、前期、後期制の方が良いのでは?

    前期DH無し、後期DH制にして。

    前期優勝チーム、後期優勝チーム、前期2位後期2位の勝率の良いチーム、この3チーム以外で通算勝率の1番良いチーム、以上の4チームで日本シリーズ。
    25 3
  40. 40 snnh****** 2021-03-02 18:06:29
    全体にパの方がレベルが高いのは事実かもしれないが、橋上さんの言うことは
    ちょっと極端に思えてうなずけない。指導者としては優秀なんだろうけど…。
    現役選手が先が無くなれば戦力外通告されるのと同じで、NPBからお呼びが
    かからなくなったのは、コーチとしての賞味期限が切れたからということはないか。
    25 9
  41. 41 uk_***** 2021-03-02 20:28:10
    こういうことって信用できんわ。数年前に同じように崇められてた日ハムや広島は今や悲惨な状況に陥ってるし。ソフトバンクにポストシーズンで勝てないのはパリーグのチームも同じってのもあるし。
    23 3
  42. 42 sxq***** 2021-03-02 20:23:42
    バント練習をしなくてもよく、試合中も打席に立つことがないので走者になることも投げることに集中できる。
    自軍が点を取るために交代もされないし相手の打者に投手はいないし打撃に特化した打者とも対戦するのでレベルが上がるのは当然。
    22 2
  43. 43 くろやぎさん 2021-03-02 19:38:44
    なんやねんこのおっさん。
    なんとでも言えるわ、心臓が強ければ。
    下記もほんまに失礼やな。

    昨季の巨人はパ・リーグなら楽天の次で、5位ぐらいだろう。ヤクルトでは、ソフトバンクを戦力外になった選手が1軍の試合に出場していた。そう考えると、セが勝てないのは当たり前。今季ヤクルトに加入した内川も、セの投手なら打つと思う。
    20 7
  44. 44 スラム 2021-03-02 19:31:53
    セリーグは巨人の言う事は死んでも賛成しないというチームが2チームある。しかし巨人戦がなくなるのは死んでも嫌だというチームは5チームある。こんな馬鹿げたリーグが弱いのは当たり前。リーグを強くしようと巨人が動いても巨人には絶対賛成しないだろう。もう巨人だけパリーグに移ればいい。特にあの2チームはもう見捨てよう。
    20 9
  45. 45 mut***** 2021-03-02 22:12:22
    シャッフルには賛成だけど、この人の言ってることには賛同はできないな。あまりにも偏った見方。
    菅野にしても本人は本格派とは思ってないだろうし、菅野の投球を見ていたらそう思う人少ないと思いますが。
    また短期決戦とシーズンでは戦い方も違いますからそう単純な話ではないと思いますよ。
    19 2
  46. 46 joh***** 2021-03-02 21:24:27
    極論を言って目立ちたいだけ。
    パ・リーグの全てのチームが巨人より強いとは思えないし、交流戦でも優勝してる。パ・リーグのチームがセ・リーグの弱いチーム相手に負けない中で優勝するのはパ・リーグのチームが交流戦優勝するよりはるかに難しい。短期決戦の強さがそのままレベルの差では無いし、仮に1リーグ制なら巨人は絶対上位にいるだろう。ソフトバンクは毎年の様にポストシーズンを勝ち抜いて短期決戦の戦い方が上手い。日本シリーズでセ・リーグチャンピオンがソフトバンクに勝つのは至難の技でしょう。
    19 6
  47. 47 maa***** 2021-03-02 18:14:33
    「ヤクルトに移籍した内川は打つだろう」って 汗
    ソフトバンクに来る前の横浜時代でも打ちまくってますよ。
    イライラする、橋上さん。
    19 0
  48. 48 kim***** 2021-03-02 20:33:03
    去年の日シリのピッチングだけ取って菅野がパで通用しないというのは違うと思う。あの日はストレートは上ずり、スライダーは決まらず常にボール先行。明らかに調子が悪い内容だった。にもかかわらずある程度試合を組み立てたあたりはさすが菅野と思ったけど。
    18 5
  49. 49 MU&AR 2021-03-02 18:53:41
    ソフトバンクは短期決戦に強いだけだと思うけどね。

    巨人は交流戦に強いし、パ・リーグに入ったら、シーズン優勝するかもしれないぞ。

    橋上氏の話には根拠がなさ過ぎだね。
    17 10
  50. 50 kam***** 2021-03-02 19:08:34
    個人的にはセ・パ球団シャッフル案は面白いアイデアだと思う。
    当然、セの5球団上層部が嫌がるだろうけども。

    ただし。この記事の大半は根拠に乏しい印象論を書き綴っただけで、はっきり言って読む価値がないに等しい。
    橋上秀樹氏、本当に戦略コーチなんて務めてたのだろうか。…だから負けたのか?
    16 6
  51. 51 gsn***** 2021-03-02 19:47:46
    どっちかというとパ・リーグファンだけど巨人ならさすがにAクラスレベルだよ
    選手も戦術もかなりしっかりしているほうだと思うし
    てかそもそも1部リーグと2部リーグにわけたらいいんじゃね
    16 3
  52. 52 uei***** 2021-03-02 21:17:27
    指名打者制しかやったことないパの投手が、全試合打撃、走塁、送りバント、塁上で攻守交代など、攻めにも意識を割きながら投球したらどういう成績になるかは気になる。
    15 6
  53. 53 shi***** 2021-03-02 20:46:29
    1部のパ・リーグファンの方は巨人はパ・リーグなら最下位とか言うが、多分どの球団と巨人入れ替えしてもAクラスは行くと思うよ。
    日本シリーズとかシーズン終盤の有様ばかりしか見てない人多すぎる。
    15 3
  54. 54 how***** 2021-03-02 21:35:09
    もう散々わかってる話ですよね。
    だけど、パワー、スピードは確かにあった方がいいけど、野球はそれがすべてではないんじゃないのかな。スピードがなくても、勝ち星を積み重ねる投手はいるように、160キロなんかでなくても結果的に相手に得点与えなければいいわけで、そういう野球もあるような気がするけどね。
    14 3
  55. 55 pmn***** 2021-03-02 18:38:01
    シャッフルは面白いね。
    ただ、巨人がパリーグ行っても5位は疑問。
    短期決戦のソフトバンクには相性?含め勝てそうな気配は全くないが、他の球団から見下されるほど弱くない。
    リーグ戦ならむしろソフトバンクと良い勝負してリーグ優勝する可能性すらある。但し、クライマックスシリーズでソフトバンクに4連敗繰り返して日本シリーズには行けないと思いますが…
    14 9
  56. 56 aci***** 2021-03-02 23:52:17
    菅野の交流戦の成績って防御率なら通算2.58。
    無双してた2018年は2.14と全然通用してるレベルだと思うけど。
    2019年もオープン戦ながら、5回ぐらいまでソフトンバンク相手に完全してたし。
    後、セ・パの平均球速はセの方が1キロぐらい上だったはず。
    13 1
  57. 57 spi***** 2021-03-02 23:23:04
    どういう根拠で言ってるのでしょうかね?
    確かに巨人はソフトバンクにシリーズでは2年連続で1勝も出来ないという不甲斐ない結果には終わりましたが、原巨人としては過去に交流戦でほとんどのシーズン勝ち越しで上位に食い込んでますし、優勝も2回してますがね。
    一昨年も最期にソフトバンクに負けましたが2位でしたし、巨人自体はパリーグにそこまで苦手意識はないとおもいますが。
    13 5
  58. 58 mry***** 2021-03-02 22:10:14
    確かにソフトバンクは強かったが、シーズンの勢いの流れがそのまま出た日本シリーズだったと思います。ジャイアンツはシーズン序盤から圧倒的に勝ち続け終盤は2位、3位のチームがコケてなんとか優勝出来た感じ。一方ソフトバンクは前半低迷していましたが終盤にかけてジワジワと勝ち続けてリーグ制覇した、そのチームの流れが結果だと思います。なのでもしジャイアンツのシーズン前半の強さであれば全然ジャイアンツゆうりだったと思います。
    13 7
  59. 59 yas***** 2021-03-02 18:02:40
    >そういう投手は普段から対戦していないと打てない。

    それが、シリーズや交流戦の短期決戦で圧倒的にぼろ負けしている理由であって、
    シーズン通すとそうでもないと思われますが。
    12 4
  60. 60 dvr***** 2021-03-02 21:27:47
    昨年のシリーズ終盤の巨人は、セリーグでも一番弱かった。
    その勢いのない弱い状態の巨人と、終盤ロッテを引き離して優勝したソフトバンクの勢い、ロッテだって一勝も出来ずにクライマックスシリーズ終了。
    勿論ソフトバンクは強いけど、その勢い、流れの差が実力く以上の日本シリーズでの結果となったと思いますよ。
    セ・パ交流戦でも巨人は弱くないですから️
    11 8
  61. 61 shi***** 2021-03-02 19:23:37
    巨人が2年連続4タテなのは事実だがパリーグで5位は言いすぎ
    今年の場合セリーグはクライマックスがなかったハンデもあるし、ソフトバンク1強なのは間違いないが2位以降は5割前後と抜けたチームはない
    11 4
  62. 62 tfd***** 2021-03-02 19:01:59
    まぁ昨年の巨人は後半戦すでにおかしかったからね。
    逆にソフトバンクは尻上がりに上げてきた。
    ただ、ソフトバンクと巨人、比べるとソフトバンクの方が強いのは同意する。
    これはドラフト戦略が一番大きい。
    平均点の高い出来上がった大卒選手を集めたセリーグと、未知でも可能性の大きな高卒を好んだパリーグ。
    くじ運もあったと思う。
    特別な選手がみんなパリーグに行った。
    その結果、リーグのレベルが上がった。
    11 10
  63. 63 fis***** 2021-03-02 19:21:30
    パで5位はありえない。なぜなら交流戦で巨人は勝率5割を超えてるからだ。ソフトバンクとロッテ以外には勝ち越している。

    特にソフトバンクが強いだけだ。
    11 6
  64. 64 kln*** 2021-03-03 04:08:06
    なんのデータ的根拠もなく山勘で5位相当とかなんとか言っちゃってるけど、実際のところ巨人はソフトバンク以外には負けてないんだよね。
    直近の2019年の交流戦だって巨人は2位だぜ?
    全試合パリーグ相手に(当たり前だが)、ソフトバンク以外のパリーグ5球団全てに勝ち越している。
    菅野を例にとってディスってるけど、当然ながら選手個人成績も決してセリーグ相手のときと比べて決して低いものではない。
    楽天より弱いとか間抜けなこと言ってんだったら根拠を示せよ。高梨とかウィラーの例を挙げるんだったら、澤村はどうだっていうの。
    10 1
  65. 65 kkh***** 2021-03-02 21:27:48
    いくら橋上が言うことだとしても、言っちゃいけないことだと思う。こればっかりは実際に戦わないとわからない。
    事実として残ってることは、巨人は2年連続日本シリーズで4連敗したということだけ。
    それ以上の妄想をしても仕方がない。
    10 3
  66. 66 vyi***** 2021-03-02 18:44:46
    短期決戦の場合、その時にいかに調子をピークにもっていけるかだから、そこが昨年は巨人はあきらかにチーム状態が悪かった。今村が2戦目というぐらい投手もいなかったから
    10 4
  67. 67 k2k***** 2021-03-02 17:24:34
    エクスパンジョン16球団化もアリ。
    暫く戦力差が更に広がるかも。
    球団を強くするには親会社が投資してくれる
    企業である事が重要
    10 2
  68. 68 aqd***** 2021-03-02 18:46:09
    それはない。パリーグはソフトバンクが強いだけ。一昨年巨人は交流戦でソフトバンク以外の全ての球団に勝ち越したし
    10 6
  69. 69 oos***** 2021-03-02 23:10:16
    揺るぎない事実としては近年ではパリーグ全体がセリーグ全体に対して勝率がいいこととソフトバンクが日本一強いということ。

    橋上さんの見解でもそれ2つのこと以外のことを納得させるようなプロ的な見解は全くないし、言ってることは一般人と変わらない

    まずセリーグでも150キロオーバーの投手は少なくないし、それだけで簡単に抑えられてもいません。

    さらに菅野はセリーグ内のみならずパリーグ相手でも通算防御率は良いです。むしろ千賀のセリーグ相手の通算防御率より良いですので他の投手にはない特別な技術があるのだろう。

    また交流戦でもセリーグが7~12位を占めたことがあるわけでもないし、交流戦や日本シリーズ勝ったからと言ってシャッフルしたらペナントレースでも勝てると決まったわけでもない、パリーグからセリーグに来た選手も成績をガクンと落とすこともよくある。

    結局のところ単純に強さを比較することはできない。
    9 5
  70. 70 cal***** 2021-03-02 19:33:23
    そもそもパリーグとセリーグをひとくくりで考えなくてもいいんじゃない?
    日本シリーズと交流戦は無くして良い。
    差があってはならない、というのが前提にあって議論は進むが、差があっても別に構わないと考えれば良い。
    9 5
  71. 71 hyo***** 2021-03-02 20:41:16
    楽天ファンですが、楽天が巨人に勝てるのかと言われるとやはり首を傾げざるを得ないという思いと、オリックスの先発投手陣を巨人が打てるのか?という疑問が同時に湧いてきて複雑です
    9 5
  72. 72 ry***** 2021-03-02 18:25:00
    前もセの優勝はパの7位だの下らん記事見かけたけど
    何の根拠でそう言ってるんだろう
    巨人がSBにコテンパンに負けたのは事実だがそのSB以下のチームしかパにはないわけで
    それって、よくて巨人とパのSB以外の5球団は同格だと思うんだけど
    9 6
  73. 73 nwr***** 2021-03-02 22:14:22
    夕刊フジに寄稿する為にネジか外れた内容になっているのでは?と思うような内容。
    本来、橋上さんはこう言う事を言う人では無いのだが。
    データの扱いも余りにもずさん、18年の交流戦はパリーグのチームがいかにも菅野を打ち込んだみたいに書かれているけど調べてから書いて欲しいな。
    19年の交流戦でも巨人はパリーグのソフトバンクだけに負け越しただけで、橋上さんがコーチをした楽天も西武も負け越しでしたが。
    巨人を落し込みセリーグ批判するからタイガースやカープが全く駄目なチームみたいと蔑ましてるんかい。
    8 3
  74. 74 aeb***** 2021-03-02 18:28:49
    その橋上氏の絶賛するSBでさえロッテには2年連続でシーズン負け越し。チーム同士は互いに切磋琢磨もし、個人でも自主トレで同じパ・リーグの選手同士でも交流して互いを高めあっているのも大きいと思う。簡単に言うと技術も伝承しあい互いに高めあうパと技術を秘匿し自分を守るセとの差かな。
    8 15
  75. 75 yak***** 2021-03-02 20:15:22
    オリックスもセリーグなら優勝争い出来るわ!
    セリーグが弱すぎるだけ!
    下手すれば巨人がパリーグなら最下位もある。
    8 5
  76. 76 sei***** 2021-03-02 22:57:01
    この手のセリーグに対するdisはいい加減うんざりだが、ソフトバンクが短期決戦でとてつもなく強いのは間違いない。だからといって、パ全体がセより強いとは言えないだろう。言ってしまえば、あの澤村投手すら攻略出来ないでしょ。野上投手は西武時代よりダメでしょ。ソフトバンクは頭抜けているが、あとはなんとも言えないよ。打倒ソフトバンクでセリーグは変わらないとダメって話。
    7 1
  77. 77 goi***** 2021-03-02 18:10:35
    19年の交流戦で、本拠地でのソフトバンク戦を残して全チームに勝ち越し。ソフトバンクも倒して優勝や!と思ってたら壁は高かった。
    7 2
  78. 78 tar***** 2021-03-02 20:06:43
    日本シリーズとペナントレースではまったく違いますね。短期では抑えられても長いシーズン中抑えられっぱなしなんてあり得ない。1リーグにすればわかりますよ。
    7 1
  79. 79 iax***** 2021-03-02 23:06:59
    普段、パ・リーグしか見ないから、片寄った意見だけど
    日本シリーズの巨人の選手をみて思ったのは、なぜ、一塁まで一生懸命走らない選手かいるのか ってこと
    エラーもあるし、イレギュラーもあるのに
    球速やスイングの違いよりも、この違いに差を感じるよ
    もちろん、パ・リーグにもいるけどね、そういう選手
    でも、日本シリーズで、あれはない
    7 8
  80. 80 ojf***** 2021-03-02 18:34:30
    まあ打者が打てないのはいいけどね、水ものとかいうし、パリーグでも打たれないし。
    ただ投手はある程度安定するはず。
    ホークスの打者はそんなに突出してるわけじゃないのに、セリーグナンバーワンの投手力の巨人が打ち込まれたのは差を感じた。
    7 10
  81. 81 チチェンイツァこそ正義の塊 2021-03-02 20:08:51
    昨季の巨人はパ・リーグなら楽天の次で、5位ぐらいだろう。→オリックスもそこそこ強いぞ。エース山本由伸なら巨人打線を完封出来ると思うし、4番吉田正尚なら菅野からホームラン打てると思うよ。
    7 13
  82. 82 inp***** 2021-03-02 19:44:01
    セリーグ云々の前にパリーグ5球団がソフトバンクにやられすぎなのが問題でしょ。

    何年間も日本シリーズにすら出て来れないんだから…
    7 3
  83. 83 sqy***** 2021-03-03 00:30:13
    去年、交流戦が無かったから直近のセパ対戦での成績が日シリしかないけど、SB以外のチームがジャイアンツより上っていうのはデータとして乏しいな。
    ジャイアンツ自体は、交流戦成績はいい。
    SBが今圧倒的に強いだけで他のチームがセのチームより強い証明にはならない。
    6 1
  84. 84 qwertasdf 2021-03-02 20:13:25
    セパの格差について交流戦が24試合制だった頃、強力な投手が多いパ・リーグのローテーションに余裕が生まれるためだと当時は言われていましたが、今の制度になっても変わりませんでした。

    リーグ間のシャッフルは無理でも、交流戦の数を昔の様に36試合に増やして、交流戦の期間を設けずに一年かけて消化するスタイルも面白いのではと思います。
    6 3
  85. 85 nuc***** 2021-03-02 20:41:06
    セパ交流戦が始まった頃はそんなに実力差なかったのにな。
    ダルビッシュマー君大谷とドラフト競合の目玉は悉くパに入るのがでかいんだろうね。
    奥川、根尾とセにもようやく競合ドラ1レベルが入団してくれるようになったから数年後はまたわからなくなると思う。
    6 1
  86. 86 hir***** 2021-03-02 21:33:45
    シーズン通したらまた違う結果になると思うけどね
    ソフトバンクに8連敗したのは事実だけど
    それをもってパの他より弱いとは限らない
    実際交流戦ではそこまで負けていない
    6 2
  87. 87 ブルースF 2021-03-02 22:22:19
    去年の日本シリーズのジャイアンツの投手陣は、ハッキリ言って対戦相手のホークスに失礼極まりない位、レベルが低かった。

    あの投手陣だと、パ・リーグではダントツの最下位です。

    ウエスタンリーグチャンピオンのホークスの2軍でも、7戦勝負ならば、余裕で勝ち越せると思います。

    12球団随一の資金力があると言われるジャイアンツは、一体どこに資金を投じているのでしょうか?
    6 8
  88. 88 bcn***** 2021-03-02 18:11:30
    セパでなく、J1、J2に分けたら?J1の最下位とJ2の優勝で入れ替えシリーズ。
    J1優勝は日本一認定。
    優勝争いと残留争いが楽しめる。入れ替えシリーズは本当の真剣勝負になる。
    6 9
  89. 89 hia***** 2021-03-02 18:09:39
    シャッフルしなくても、毎年 最下位同士を入れ替えれば良い。パ・リーグの最下位は 翌年優勝出来るかも。セ・リーグの最下位は 翌年も最下位なら 元に戻る。そして、べつの最下位がパ・リーグへ。
    6 3
  90. 90 her***** 2021-03-02 20:45:02
    セパの実力差はかなりあるのわかって無い人が多いなぁ…だいたい日本シリーズ12連敗してるんだよ。セリーグは…パリーグの試合ろくに見たことないんだろうね。セリーグのチームは菅野対策なんて出来てないし、あんだけ無双される程のピッチャーじゃないし、オリックスの山本のピッチング見たらわかるよ。橋上さんの意見は間違ってはいない!
    6 11
  91. 91 hydra 2021-03-02 19:49:50
    2019年の交流戦は3位なんですがね・・・。
    ソフトバンクにはパ・リーグもCSでは8連敗中、西武は7連敗中。ペナントホークスとポストホークスが別物レベルに違うだけの話。
    6 2
  92. 92 sat***** 2021-03-02 19:08:13
    これは良い案。
    この2年で更にセ・リーグとパ・リーグの差は広がった。
    今年の交流戦は巨人も負け越します。
    まだレベルの差を解って無い人がいる事に驚き。
    6 11
  93. 93 auai 2021-03-02 19:19:50
    橋上、これは失礼すぎるぞ。
    想像や推測でも何様が言ってはいけないこと。
    わきまえないと、自分が消えるぞ。
    6 1
  94. 94 あああ 2021-03-03 02:52:24
    なんて雑なタイトルなんだと思ったが、橋上だったのか。
    セパどちらでも作戦担当していた橋上がいうなら説得力が増しますね。

    とはいえ、巨人も無策ではないですよ。
    完全に力負けしたソフトバンクとの差は5年かけて埋まるかどうかの大差だけど、

    スモーク、テームズ、梶谷、平内、山崎、伊藤‥投打にパワータイプの選手を集め、ウエイトのエキスパートである鈴木氏も起用。

    パワータイプの廣岡を獲得してパワータイプではない田口は放出したのもその目的でしょう。

    育成は2軍はジャイアンツタウンを新設。
    3軍は読売ジャイアンツ球場を本拠に。
    総勢27人の育成選手は多士済々。
    育成選手だけでひとチームできるのはスゴい。

    無論まだ付け焼き刃感は否めないが、秋口にはチームもこなれているだろう。

    ソフトバンクに勝つつもりで挑めば、少なくとも連敗はストップできるんじゃないかな。
    5 2
  95. 95 dfn***** 2021-03-03 00:54:28
    今日のホークスvsドラゴンズ見た感想。
    一塁にランナー居る時にホークス遊撃手は、一球投手が投げた後に二塁ベースカバーに毎回入ってた。
    二塁にランナー居る時もダッシュで
    二塁ランナーより早く二塁ベースカバーに入ってた。
    逆にドラゴンズの遊撃手は、チンタラ歩いてベースカバーに入ってた。
    その差は3年では埋らないだろうなと
    素直に思ったよ。
    5 2
  96. 96 ami***** 2021-03-03 00:18:07
    パ・リーグのファンだが、さすがにそれは...。選手の層は厚いし、長いペナントレースと短期決戦とは別のもの。球団シャッフルするくらいなら、交流戦を48試合とかにした方がいい。
    5 1
  97. 97 aoj***** 2021-03-02 21:20:09
    セ・リーグとパ・リーグの差は、確かに差がついてしまっていると思う。プロ野球もセ・リーグ、パ・リーグではなく、サッカーのようにJ1とJ2に別けてみるのも、面白いかもしれませんね。セ・リーグ&パ・リーグのAクラスで翌年をJ1として戦い、Bクラス同士がJ2として戦う!!12球団のうち、Aクラスで戦うのは、パ・リーグ6球団であっても
    寂しいが・・・ファンとしては、プロ野球の観かたが変わって面白いかもしれませんね!!
    5 6
  98. 98 .Cozy 2021-03-02 19:50:08
    巨人ファンですが、パ・リーグ5位はちょっと言いすぎかと。
    今のソフトバンクは本当に強いですが、苦手意識と相性の悪さが相当あります。
    もしパ・リーグのクライマックスシリーズでソフトバンクが負けるようなことがあれば、4割程度は日本一の可能性があると思います。
    もちろん、巨人がクライマックスシリーズで負ける可能性もありますが
    5 7
  99. 99 jya***** 2021-03-02 20:31:43
    10月のソフトバンクはパリーグの中でも圧倒的に強かったけどな。
    パリーグ全体が強い訳ではない。
    5 2
  100. 100 aqu***** 2021-03-02 18:43:02
    ソフトバンクが短期決戦に強いだけ、って言うコメント多いけど
    10年くらい前、リーグ優勝しても、短期決戦でことごとく負けて悔しい思いしてただけどなあ
    5 10
  101. 101 pat***** 2021-03-02 18:02:04
    パリーグはここ数年、大リーグで活躍している投手を数名派出している、その様な
    選手と対戦し、肌で感じ個々が力負けしないように努力の結果が今の現状です。
    常に対戦しないと幾ら選手に言っても大半は理解出来ない。
    練習方法を見直すのみ。
    5 15
  102. 102 tev***** 2021-03-02 19:42:53
    セリーグはソフトバンクに勝てないだけであって、それはパリーグのソフトバンク以外の球団も同じじゃないか?何年連続でソフトバンクが日本シリーズに出ているんだ
    5 1
  103. 103 zvq***** 2021-03-02 18:19:58
    交流戦去年は勝ち越せてないのはソフトバンクだけでした!ソフトバンクに弱いだけです!
    Aクラスにはなると思います!
    5 5
  104. 104 toi***** 2021-03-03 01:23:23
    なんだかパ・リーグ出身の評論家の鼻息が荒いな。2年連続4連敗じゃ無理もないか。ただ冷静に振り返ると、ジャイアンツは交流戦では優勝も含めてほぼ毎年上位に入っているし「パ・リーグなら5位」は言い過ぎだと思う。ソフトバンクの強さは、短期決戦での心身のコンディションの作り方が抜群だったように感じる。ただ、指名打者制の導入は、もう避けて通れないだろう。
    4 0
  105. 105 g_g***** 2021-03-02 21:55:45
    一昨年だったかな。
    ベイスターズが福岡ドームで千賀と対戦して、
    ソトがライトスタンドに満塁ホームラン打って勝った試合もある。
    セリーグがスピードボールに対応できないというのは単にイメージだと思う。
    まぁパワーピッチャーが多い印象はあるね。
    ただ走力や肩の強さといった身体能力が高い選手が多いのはあるかな。
    その辺が差になってる可能性はあるね
    4 4
  106. 106 hid***** 2021-03-03 02:33:41
    要するにここ十数年ドラフトで良い選手が圧倒的にパ・リーグに持って行かれただけのことでしょ。クジって言うのは、公平のようで実に不公平。まぁ、何十年とかの長いスパンで見ればいずれ収束するのだろうが、当たり続ける球団は何回でも当たるし、ハズレ続ける球団はいつまでもハズレ続けるなんて確率の偏りは、短期的に見ればいくらでも発生する。スポーツジムで仕事をしているが、人気のある教室はいつも抽選になる。当たる人は何回も当たるし、当たらない人は何回申し込んでも当たらない。苦情が来るので、最近では何回か連続で抽選漏れした人を優先的に当選させているくらいだ。それじゃインチじゃねぇかと言われても、そうでもしないと逆に不公平になるくらい確率の偏りは起きてしまうんだよ。長文になってしまったが、結論を言えば下位チームからの完全ウェーバーにして、クジ引きは廃止することだね。
    4 4
  107. 107 バナザード 2021-03-02 23:31:12
    毎試合パ・リーグ見てますが、パ・リーグでは5位ですか?どうでしょうね。仮定の話なんでアレですけど、あくまで体感ですが戦力的にはAクラスは厳しい感じしますけど。同じリーグで戦うとなると慣れていって意外に良い勝負になる可能性もあるし。
    4 4
  108. 108 tmf***** 2021-03-02 23:38:37
    シャッフルは大賛成、
    具体的にどのチームをシャッフルするかと
    言われたら、巨人と西武を入れ替え、
    中日とオリックスを入れ替え、
    DeNAと日本ハムを入れ替えがいい。

    特に、中日はパリーグの荒波に
    揉まれた方がいい。
    4 2
  109. 109 そもそもニワカ 2021-03-02 19:43:31
    パ・リーグ5位ということは、その下は日ハム、オリックスの2球団はいるということか。

    まぁしかし、日本シリーズ対戦のソフトバンクだけとか、主観だけで判断せずに。
    交流戦とかちゃんとしたデータで、セ・リーグ各球団は何位くらいと出した方が記事としてはいい。

    12球団交流戦の近年の順位をトータルして記事にしてほしい。記者は。

    もしくは、ソフトバンクが異様に強い可能性も捨てきれないので、ソフトバンクを除いた11球団の順位をデータに基づいて出してほしい。記者は。
    4 6
  110. 110 say***** 2021-03-02 22:01:30
    差はあるだろうが、そこまでではない気がするなぁ。菅野はスライダーピッチャーだし。楽天よりは強いでしょ、巨人は。それに西武のピッチャーだってエースは高橋だし。
    4 3
  111. 111 ロジー 2021-03-02 20:47:31
    ソフトバンクもペナントなら西武に連覇されている。完全優勝ではない日本シリーズ4連覇。短期戦に強いけど。
    4 1
  112. 112 vcd***** 2021-03-02 22:20:02
    さすがに極端過ぎと思います。巨人は交流戦でそんなに弱くはないと思う。ソフトバンクの短期決戦での強さが異常な感じがする。
    4 1
  113. 113 ryo***** 2021-03-02 19:29:16
    こんなこと書いたら、セリーグファン怒るよ。やっぱり同じルールで1シーズン野球したする方が不公平は無くなると思うが…。巨人以外のセ球団がDHを頑なに拒否してるから未来は無いけどね。だったら巨人の独走を許すなって思うよ。
    4 2
  114. 114 tak***** 2021-03-02 22:07:32
    ソフトバンクが強すぎるだけで、他のパリーグ5球団はと言われると疑問だな。
    楽天や西武が巨人に圧勝できるとは到底思えないし。
    4 3
  115. 115 aki***** 2021-03-02 22:14:29
    その西武は何で巨人に2018年、2019年と交流戦で負け越してるんだよ。と言うか、自分が所属していたチームの対巨人の対戦成績ぐらい覚えとけよ。西武も楽天も巨人にはめちゃめちゃ負け越しじゃないかよ。何言ってんの、こいつ。
    4 5
  116. 116 isick 2021-03-02 20:16:55
    あとソフトバンクがパ・リーグの2位にも12、3ゲーム差つけてる事を忘れてはいけないな。
    4 1
  117. 117 gnj***** 2021-03-02 21:16:09
    昨年、一昨年の日本シリーズ、今日の中日戦を観て改めて確信しましたが、最初から『勝てない』と思って試合に臨んでますよね。
    試合前練習の時もそう、試合中もそう。だから始まる前から飲まれてるのでは?日本シリーズも今日の中日戦も目に見えるエラー、見えないエラーも多いし、全体的に消極的でしたよ。縮こまっているのか…。悪い言い方をすると『ぬるい』んですよね。だからホークスに有利に運ばれているように見えます。
    おそらくシーズン中は『負けてたまるか』の精神で臨んでると思うんですが…。
    3 1
  118. 118 gre***** 2021-03-02 21:53:54
    とにかく評論家として目立ちたい書き方だね。
    この人は結果的に、コーチとしては誰も育てられたかったからなあ。
    巨人に恨みでもあるんでしょうか。
    3 2
  119. 119 伊達倉 2021-03-02 23:39:22
    交流戦という荒波を36試合に戻すべき、パ・リーグの実力をより経験しないとセ・リーグはどんどん置いて行かれる
    3 0
  120. 120 yon***** 2021-03-02 18:25:38
    セリーグでDH制導入とか言うのなら、球団シャッフルを実現させてほしい。
    定期的に入れ替えれば、新鮮さも残り続けるだろうし。
    3 5
  121. 121 h25***** 2021-03-02 19:13:43
    巨人の場合、シーズンの方が強いと思うよ。

    特に打線だけど、短期決戦みたいに力対力になると、全く打てないが(昔から初物に弱いと言われているし)、シーズンとおして戦うことで、読みとか癖を盗むとかで、打てるようになると思う。

    まあ、それでも、パに入ったら優勝は難しいかな(Aクラス争いくらいかな)
    3 9
  122. 122 npj***** 2021-03-02 20:34:22
    橋上って素人なの?
    スピード差って、日本シリーズ後にみんなが言ってたセリフだよね。
    プロならば短期決戦がどういうものか知ってると思うけどね。
    3 1
  123. 123 mit***** 2021-03-02 18:28:29
    大賛成。

    レベルを埋めるとかどうとかじゃなくて、その方が新鮮でしょ。
    その代わり、交流戦を36試合制に戻して、今までの対戦も年に一度は必ず見れるという形にすれば良いと思う。
    3 12
  124. 124 幸運玉子 2021-03-02 23:02:06
    200とかは3軍とかなんだろうか。

    ジャニーズジュニアみたいに
    たくさん控えがいるんだな。

    吉本興業は6000人もいるんだとか。。
    引っ張るだけ引っ張って使い捨てだから、
    たまったもんじゃないよ。
    3 0
  125. 125 sap***** 2021-03-02 18:02:32
    3球団シャッフルは非現実
    可能な提案としてはパ・リーグで監督・コーチの経験者を引き抜いてくること
    すべてのセカンドリーグのチームの監督とコーチがパ・リーグでの経験者に変われば
    10年あればパ・リーグと少しは戦えるようになるんじゃないかな
    3 16
  126. 126 kzc***** 2021-03-02 19:04:14
    一番いいのは今のパリーグをパーフェクトリーグとして一部、セ・リーグをセカンドリーグとして二部にしてシャッフルする事。
    パーフェクトリーグのBクラスとセカンドリーグのかAクラスを毎年入れかえれば丁度いい。
    そうすれば本気で強くする事を考える球団同士で一部を戦えば面白いし、只球団を宣伝として利用したい球団同士が二部に甘んじてればいい。

    両リーグ万年Bクラスでも満足してる球団が多い。
    3 17
  127. 127 def**** 2021-03-02 19:11:56
    巨人は金にモノ言わせて有力選手を囲うから、セリーグの他の球団は相対的に弱くなるだけ。

    レベルが上がって強くなった訳じゃないから、今年も最後は去年と同じだろ。
    3 10
  128. 128 Selfish 2021-03-02 18:22:43
    この際、思い切って、
    2〜3年限定で1リーグにしたら?
    で、その結果を踏まえてリーグ分けを再設定。
    3 1
  129. 129 nam***** 2021-03-02 20:20:09
    CSのソフトバンクが強すぎる訳であって他の5球団が巨人より強いとは言えないんだよなぁ。2019の交流戦のことは無視するんですか記者さん?
    3 1
  130. 130 syc***** 2021-03-02 21:51:03
    久々に記事読んで共感した。巨人ファンって何でパリーグをソフトバンクとそれ以外の5球団で分けるのか不思議。ソフトバンクはシーズン苦戦してますから。巨人じゃ5位が妥当
    3 11
  131. 131 cav***** 2021-03-02 18:07:57
    シャッフルした場合、セパの格差は縮まっても、日本プロ野球全体のレベルアップになるのかなぁ。
    3 0
  132. 132 iau***** 2021-03-03 09:08:25
    橋上はどうしてこうも感情的な物言いをしてるのかな。パ・リーグに行けば5位って全く持って根拠が解らない。確かにホークスの投手陣が強力なのは解るけど打線で言えば何ら遜色無いし去年は明らかに助っ人の差でしょう。実際去年は交流戦は無かったけどその前の年はホークスには1勝2敗で負け越したけど他のチームには全部2勝1敗で勝ち越しているんだよ。
    2 0
  133. 133 tet***** 2021-03-03 05:37:44
    パ・リーグが混戦ならパリーグなら5位は通じるけどね、めちゃめちゃゲーム差あって、交流戦は巨人の勝ち越し。12球団で1番チーム防御率良いチームとデータもなく日本シリーズで初対戦で打つのは他の10球団でも無理でしょ。パリーグのファンがソフトバンクがいるから優勝できない、セリーグなら優勝とか言ってるけど負け惜しみにも程がある。
    2 2
  134. 134 ima***** 2021-03-03 09:12:07
    巨人の日本シリーズに連敗ばかり取り上げられるが、それ以上にパリーグはソフトバンクを何回も日本シリーズにいかせてるわけで。ソフトバンクが異常に強いのはわかるが、ソフトバンクの威を借りてセリーグが弱いという極論にもっていく風潮は納得いかない。
    2 1
  135. 135 dos***** 2021-03-02 21:41:57
    パ・リーグが強くなったのはドラフトでいい選手を近年獲得してるのもあると思う。

    セ・リーグで代表的と言っても菅野、大瀬良しか出てこない!今永はセ・リーグだから勝てるけど、ホークスならきっと2軍なんだろうなぁ…

    中日も京田、柳のU23代表の選手が居て、根尾、甲子園優勝投手の小笠原、清水が居てこの成績でこの育成なら見直した方が良いと思う。
    2 5
  136. 136 soh***** 2021-03-03 06:34:34
    パリーグの大ファンなので、今のままが最高。セリーグの他球団から選手引っこ抜いて、セリーグを断トツで優勝するチームが、パリーグに全く歯が立たないのが痛快です!シャッフルしても、日本シリーズがパリーグのチーム同士になるだけだよ。
    2 4
  137. 137 dedep 2021-03-02 21:23:30
    ソフトバンクが育成含めて強すぎるだけで、セパに関わらず他の球団の追随を許さない。

    表層的な改革で埋められる差ではなく、球団文化レベルで変えていかないと勝てないだろうね。
    2 2
  138. 138 taka000 2021-03-03 00:35:13
    一昨年の交流戦でソフトバンク以外の5球団には勝ち越したんだから5位ってことはないと思う。
    ただ去年の終盤はセリーグチームにもヤクルト以外には殆ど負けてたからな。
    2 2
  139. 139 yam***** 2021-03-02 19:46:50
    原監督も名将だけど工藤監督は短期決戦の鬼
    相手の一番のキープレイヤーを徹底的に研究し後に響くように完全に封じる
    少し前の原巨人もこれで勝ってたがまさかその上を行く将が現れるとは・・・。
    2 5
  140. 140 mazuro- 2021-03-03 03:04:54
    ネット民の「巨人がパリーグにいたらビリだろw日本シリーズに出られるのがおかしいw」ってのを真に受けて書いたとしか思えない記事。2019年の交流戦だって3位だからそこまでやれてないわけじゃない。もちろんパとの実力差は感じるところだが、巨人を貶めたいがために書いた記事に見える。巨人が負けると飯がうまい人ってのは多いのかもしれないが、目に余るよ。
    2 0
  141. 141 takeoff nobita 2021-03-02 22:41:05
    3球団シャッフルって
    一部リーグ、二部リーグじゃないんだよ
    セもパも並列
    今までセリーグが上、パリーグが下という
    (もしかしたら今も)マスコミの意識が結果として崩れただけ
    入れ替えなんてナンセンス
    2 1
  142. 142 juw***** 2021-03-03 06:16:40
    昨年基準だと西武と楽天の間位。
    今年だと日本ハムファイターズには勝てるかな。
    オリックスバファローズと五分。
    楽天・ソフトバンクには勝てない。
    西武・ロッテに対しても不利。
    セ・リーグでは断トツですね。
    2 2
  143. 143 yas***** 2021-03-02 23:11:51
    今年のキャンプが終わって、去年の振り返りをしてる意味が分からん。
    要するに去年の巨人の日本シリーズ惨敗を蒸し返したいだけだろ?
    フジも今更な記事作ってないで、今年のプロ野球に関してしっかり記事にしましょう。
    巨人が嫌いならこじつけで最下位予想でもええから今年のやつを。
    2 0
  144. 144 cbw***** 2021-03-02 23:09:33
    セとパの投手のスピード差がよく言われてるけど、昨年のデータによると、セとパの投手の平均球速は、実はセの方が速いという事実…
    2 2
  145. 145 hir***** 2021-03-02 21:32:50
    17年の巨人は最悪のチーム状態だったから今と比べるのは違うと思うけどね。今年は交流戦があるのではっきりするでしょうね。
    2 1
  146. 146 mom***** 2021-03-02 21:17:34
    巨人がパ・リーグだとBクラスだとは思わないけど、ソフトバンクよりは圧倒的に弱いチームだわ。
    そんな巨人に優勝されている5チームは本当に情けないぐらい思わないとダメだ。
    今日の中日を見てても本当にレベルが違うから、セ・リーグ6チームは打倒ソフトバンクぐらいの気持ちで挑まないと。
    2 7
  147. 147 mas***** 2021-03-02 19:44:18
    ソフトバンクが一番強いのは、ほぼ間違いない。

    で、ジャイアンツがパに移ったら、Bクラス争いかなぁと言うのも分かる。

    けどね、ソフトバンク以外のチームがセに来たら、たぶんBクラス争い。

    だってシステムが違うから。
    システムを超えて強いソフトバンクは、ホントに強いと思う。
    2 11
  148. 148 aki***** 2021-03-02 19:22:11
    賛成。中日ファンだが強烈なペナルティが無いと球団は本気にならんだろうから。ファンと名古屋に甘え続けた球団。一回リセットを
    2 2
  149. 149 kyo***** 2021-03-02 23:43:59
    原が短期決戦の戦いを知らず、
    野球理論も全く持ち合わせていない
    のが原因だ!
    ホークスは18、19は2位だぞ。
    選手のあふれかえる最強ならどうして
    2位だった?
    2 0
  150. 150 day after swimmer 2021-03-02 19:42:17
    シーズンは負け試合があっても最終的に1位でいれば良い。巨人は同一リーグの主力をドンドン取っていくから勝ち試合を拾いにいくのが簡単、ソフトバンクはロッテという天敵がいるからシーズン中から気が抜けないところから差がつき始めた。
    さらに日本シリーズは7試合しかないから主力の復調を待ってる暇はない。主力がダメな時に捨てる勇気があるか、その代わりがつとまる人がいるか…

    結論として巨人は球界の癌である。
    2 14
  151. 151 gmk***** 2021-03-02 22:42:53
    誰がこんな酷い記事書いたのかと思ったら橋上さんなのか!?
    正直見損なった。データも根拠もはっきりしないし印象ばっかり、おまけに正しくない情報も多い。それとも出版社の意向なのか。
    2 1
  152. 152 yik***** 2021-03-02 23:05:10
    仮に3戦2勝のファーストステージだったら巨人はオリックスにも勝てないよ
    山本・山岡はパの打者でも打ち崩すのは容易じゃないんだから
    2 4
  153. 153 R1***** 2021-03-02 18:21:21
    私には、この記事とは別の腹案がある。

    セパの垣根を撤廃して統合し、上位6チームを一部リーグ、下位6チームを二部リーグとする。
    そして毎期ごとに、一部リーグの5位6位と二部リーグの1位2位を入れ替える。
    そう、Jリーグ方式だ。
    となれば、NPBの新会長は川渕三郎氏が適任であろう。
    東京五輪へ向けていたにもかかわらず肩透かしを食らってしまった熱情を、そのままNPBにぶつけて欲しい・・・
    2 14
  154. 154 miy***** 2021-03-02 18:23:03
    現行のパ・リーグの枠組みを崩すことを拒絶するパ・リーグファンが多すぎだと思う。
    2 2
  155. 155 tfz***** 2021-03-02 22:15:15
    現在日本の球団に2年続けて4連敗したからと言ってパリーグで5位と烙印を押す記事って何なんでしょう
    橋上なんて大した選手でも指導者でも無いお方が
    2 1
  156. 156 jac***** 2021-03-02 21:20:50
    「巨人、パなら5位」
    このテーマで一本お願いします、と言われて書いたんじゃない?

    それに沿う数字だけを拾い集めてさ。
    橋上って何か評論してたの?どんな選手だったのかも記憶にない。
    2 1
  157. 157 sil***** 2021-03-03 07:50:36
    少しパ・リーグを持ち上げ過ぎかなぁ~と思われる記事ですね(*_*)

    橋上氏はセ・パ両リーグでの経験があるので、客観的には見ているとは思いますが。

    巨人の日本シリーズでの惨敗は、相手より自チームが戦力的に劣っているという部分を原監督自身が意味の無い?ジャイアンツプライドみたいな気持ちで普通にホークスと戦い敗れたってだけのような気がします。

    自チームより強い相手と試合するのに、何の戦略も見えませんでしたしね。

    ちなみにホークスは日本シリーズ4連覇中ですが、2018年、2019年はリーグ戦2位でしたので(多くの怪我人が発生しましたが、選手個々のコンディショニングに問題が有ったと思ってます)圧倒的な強さと言う部分については多少の違和感を覚えます。
    1 0
  158. 158 rk_***** 2021-03-03 01:15:31
    まずはさっさとドラ1からウェーバー制にすべき…MLBだってNBAだって何年かかけてドラフトから立て直すチームが多いし。
    その代わりに何年連続Bクラスならドラフト指名権剥奪とかすればいいわけだし。
    しかもドラフト1位指名選手が必ず活躍するとは限らないし、スカウトの目が試されるわけだし。
    1 1
  159. 159 cba***** 2021-03-03 07:28:13
    交流戦の通算成績で言うと巨人はソフトバンク以外には勝ち越している。
    菅野も勝敗こそ差はないが防御率は2.58ぐらいだったと思う。これは一昨年の涌井や則本らよりも良い数字だし千賀滉大とほぼ変わらない数字である。
    最近去年の日本シリーズの結果でセとパの差と言われるがシーズン成績を見る限りソフトバンクと他の
    11球団との差ではないかと思うが。
    今年は交流戦があると思うので楽しみです。
    1 2
  160. 160 yam***** 2021-03-03 07:20:52
    昨年の日本シリーズで衝撃を受けたのが松田が放ったサードゴロの打球の速さと、坂本が放ったセンター前ヒットの力のなさ。

    このままだと日本シリーズより、パリーグのCSの方が見ごたえがある。ロッテはひとつも勝てなかったけど、勝つんじゃないかと思わせるほど、善戦していた。
    1 2
  161. 161 lev***** 2021-03-03 06:39:21
    シャッフルは生ぬるい。上位と下位の2部リーグ制でいいじゃん。
    サッカーで実績がある制度だしな。
    もしこういう話が出たら、セのお荷物球団ほど嫌がるだろうね、たぶん。

    むしろ、2軍にも昇格降格のある3部リーグ制とかでもいいかも。
    強すぎる2軍が1部リーグ昇格をかけて争うとか、あったら見てみたいw
    1 3
  162. 162 tnk***** 2021-03-03 00:34:32
    ソフトバンクが黄金期だというだけでは?80年代後半から90年代の西武だって異常に強かったよね。ただ当時と違うのは観客動員やら注目度においてもセ・リーグが苦戦してるってことかな?
    1 2
  163. 163 yaw***** 2021-03-03 06:43:48
    千賀投手がもがいていた初戦、後一本のヒットで流れは変わった。
    ただこの人もう球界には戻れないから加藤のような事を言って仕事増やしたいんだろう。橋上?記憶にない選手
    1 0
  164. 164 ame***** 2021-03-02 21:34:56
    速球の差の前に、インコースの使い方の違いでしょ。セ・リーグは他球団の選手とも仲良しなのか外角一辺倒だからね。インコースで抉るくらい気持ちが強くないとダメでしょ。そりゃ踏みこんでくるよ。投手の前に配球でしょ。あと確かに菅野はパ・リーグでは技巧派の部類かもしれない。セ・リーグのリードじゃ打たれるね。
    1 5
  165. 165 tow***** 2021-03-02 18:30:23
    まず自然に任せててちょうど互角になる方が不自然であって時期によっては差がついて当たり前。問題はそれがコールド相当で試合にならないとかファンがつまらなくて見もしないとかなら改善の必要性があるがそこまでかな。そして著者が言うようなパワー差の原因がどこにあるかを突き止めなければ入れ替えてもいずれまた偏るんじゃない?
    1 7
  166. 166 東京都臍町区噴水裏のカレー屋さん 2021-03-03 08:09:26
    セ・リーグのシャッフルは巨人以外の球団は反対するだろう。
    取り分けDH制の導入は避けられないと思うが。
    まぁ今年もパ・リーグが日本1だと思う。
    ソフバンか楽天辺りだろうけど。
    1 1
  167. 167 sns***** 2021-03-02 22:41:07
    5位はさておき、ファンには見えない裏の部分まで知っている
    多くのプロ野球OBがセとパの比較において、
    パが強く現状結構差があると言っているのだから
    傾向としてはそうなんだろうね。
    1 2
  168. 168 adf***** 2021-03-02 23:28:12
    なんで未だにこういう寝ぼけた記事が出てくるんだろう。
    3球団シャッフル?巨人戦地上波放送ない今パ・リーグにメリットは?
    人気がある時はセ・リーグで利益独占して、都合のいい時だけシャッフルしましょうは通用しないでしょ
    1 1
  169. 169 prd***** 2021-03-02 23:17:03
    パリーグではソフトバンクが圧倒的に強い。
    セリーグでは巨人が圧倒的に強い。
    巨人だけはパに通用するだろうね。

    けどパとセの差はあるのはもうわかってるんだから今更....
    1 1
  170. 170 k_s***** 2021-03-02 18:02:41
    シャッフルは面白いと思うが単純にシャッフルしても数年後には元通りになってしまうだろう。いっそ1部、2部に分けて毎年2チームずつ昇降格して日本シリーズも1部の上位3チームと2部の1位でトーナメントすれば良い。2部下位に数年低迷すれば身売りを考える球団も出てくるだろう。
    1 8
  171. 171 axa***** 2021-03-02 19:29:44
    巨人が短期決戦に負けただけでパリーグ5位とは限らない。ソフトバンクは他の仕事もITを駆使してマニュアルをつくりそれにドン詰でやらせる会社。ITにより巨人の選手たちが丸裸にされたのだろう。
    1 2
  172. 172 p30***** 2021-03-02 20:28:38
    サッカーみたく、チーム数増やして2部リーグ制にすればいいと思う。そうすれば必死になるやろ。
    残留争うとか面白いじゃん。なぜそれをしない。
    1 3
  173. 173 goo***** 2021-03-02 21:52:21
    昨年はセ・リーグはCSが無かった為に
    試合勘が戻る前に四連敗していた。

    またDH制でこれは原がバカなことした
    ので、普段の野球すら出来なかった。

    この二つの理由とソフトバンクは
    短期決戦が異常に強いからでしょう
    1 1
  174. 174 hou***** 2021-03-03 12:42:34
    日本シリーズでは巨人のデータ分析がおかしいと思う

    初戦の栗原への攻め方とかデータ見てる?と思う
    1 0
  175. 175 oku***** 2021-03-02 22:04:48
    結果見て適当に持論持ち出して整合性あるように言ってるだけ。しかし橋上さんは選手としてもコーチとしても全く駄目だったよね。
    1 2
  176. 176 卍帝国 2021-03-02 21:34:04
    シャッフルは面白い。
    これで差が埋まるかもね!
    その方が新鮮だし。
    最近のプロ野球は何か足りないんだよな!
    1 0
  177. 177 sfk***** 2021-03-03 05:08:22
    相変わらずベイスターズから引き抜いているようでは駄目だ。原は頭が悪すぎる。宮本、元木も同じ。こんなチーム応援するきにもならない。
    1 2
  178. 178 kaz***** 2021-03-02 19:16:29
    たしかにパリーグで戦力外、ピークを過ぎた選手がセリーグで活躍している。でも、セリーグにもいい選手はいるし、いい過ぎですよ!
    3位にはなれるんじゃないんですか
    1 6
  179. 179 s19***** 2021-03-03 01:04:45
    ま、今年の交流戦と日本シリーズを楽しみに待ちましょう。セが圧倒することだけはなさそうだが。
    1 1
  180. 180 bat***** 2021-03-03 05:29:44
    ソフトバンクが強すぎて、パはそれに引きずられてるだけ。
    セとパの差の一番の原因はソフトバンクがいるかいないか。
    1 0
  181. 181 xgp***** 2021-03-02 22:40:51
    2019年の4タテは意外だった。
    2020年の4タテは想定の範囲内だった。

    蛇ににらまれた蛙。
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  182. 182 lac***** 2021-03-03 00:16:06
    今年みてもらえばわかるが
    日本で1番パワーピッチで、パリーグも唖然とするのは
    間違いなく、阪神藤浪だよ。
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  183. 183 jap***** 2021-03-03 01:43:32
    今のレベルはパリーグの方が上かもしらんけど、何年後かはわからないよね。
    短期決戦や巨人VSソフトバンク以外の組み合わせやとわからんでしょ。極論すぎて笑える
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  184. 184 taw***** 2021-03-03 00:23:19
    こういうこと言うなら、日本シリーズの前に言ってください。

    色んなことを後付けしている気がする。
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  185. 185 ライトニング 2021-03-03 02:26:52
    DH有無はボクシングとキックボクシングくらい別物だからね。それぞれ技術体系がある。短期決戦の結果を持ってどちらの競技の王者が上とか下とかの問題ではない。まぁDH無くてもソフトバンクには勝てなかっただろうけど。
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  186. 186 pha***** 2021-03-03 03:25:49
    夕刊フジの記事に真面目にコメントするのもバカらしいが、交流戦の通算勝率では巨人は5割以上かつライオンズより上の数字で、平均順位も5.5位(ちなみにこの記事で名前が挙げられている楽天は7.1位)。故に、仮に巨人がパ・リーグにシャッフルされても5位になることは無いだろうが、ソフトバンクやロッテよりは下の順位になるんじゃないかな?
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  187. 187 ayz***** 2021-03-03 09:48:01
    ここのコメントみててもよくわかる。こんな風にセの球団も新しいことを取り入れるということに対して否定から入るのだろう。わかる。今までやってきたことの否定ってすごい労力が必要。やってみてダメなところをまた変える。ということしないよね。そりゃ変わらん
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  188. 188 lec***** 2021-03-03 07:17:20
    シャッフルするくらいだったら、リーグ統合してみたらどうでしょうか
    交流戦と違って1シーズン総当たりで、上位4チームで優勝決定戦でどうでしょうか
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  189. 189 ホイミスライム 2021-03-03 12:25:09
    シーズン中ソフトバンクはベストメンバーでは無い。
    日本シリーズになるとほぼベストメンバー

    ベストメンバーでないソフトバンクに勝てない
    シーズン中のパの5球団はどうなの?
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  190. 190 jqd***** 2021-03-03 08:04:49
    1番よいのは十二球団1リーグ制にすることだと思う。それがダメなら上位リーグと下部リーグの2リーグ制。入れ替え戦も見てみたい。
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  191. 191 ムタですけど何か? 2021-03-03 04:06:49
    正に正論とは 言えない
    個を見れば 見劣りしない選手はいる
    今のソフトバンクが チームとしてまとまっていて 短期には 底知れない強さが出てるだけ 私は西武ファンですがね
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  192. 192 ats***** 2021-03-02 21:27:41
    自分アゲのためにもっともらしいこと言ってるけど、論理的に正しくない詭弁ばかりなんだよなぁ。
    そもそも、パの方が球速が上という前提が数字として間違ってるし。
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  193. 193 ww2***** 2021-03-03 12:08:35
    だーかーらーセリーグレベルアップのためにパリーグ巻き込むなっての。
    セリーグはセリーグでやれや。
    DHだけはなんの違いもなくなってしまうからやめてほしいけどね。
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  194. 194 fu 2021-03-02 22:07:01
    セリーグがレベルアップしてパに対抗するためには、現状の「負け」に認めてしっかりとした対策をとることだろうな。
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  195. 195 yos***** 2021-03-02 23:12:58
    巨人はDHがあるパリーグに行くのは望むところじゃないの?逆にDHがないセリーグに行きたい球団あるかな?
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  196. 196 世も… 2021-03-02 22:22:19
    それよりまーくんも帰ってきたから、パリーグはまた盛り上がりますなー
    今年ソフバンダメかもねー汗
    楽しみなシーズンになります。
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  197. 197 ああ 2021-03-03 03:39:38
    正しい記事だね。ボールの速さに比例してスイングの迫力もパリーグの方が圧倒的に上.
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  198. 198 kum***** 2021-03-02 22:42:42
    なんだろ、別に巨人を勝たせる為に球界全体が動いてる訳では無いんよね。
    交流戦でも、一昨年はそこそこ勝ってたよね?
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  199. 199 fgf***** 2021-03-02 19:35:45
    リーグのシャッフル案だが、完全同意。
    コロナの感染終息も見とおせない状況なので、
    東リーグ 楽天・ロッテ・G・ヤク・ベイ・西武
    北西リーグ その他
    これなら移動も少なく自宅から通えるので感染リスクも減少し、弱小セントラルの底上げも期待出来る。
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  200. 200 tts***** 2021-03-03 04:57:04
    データに基づいてるようで全く基づいていない。多くは調べたら分かるようなデータなはずなのに。
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