【悲報】日本のIT業界、狂ってる 2021年05月10日 1 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 21:50:07.34 大手社員エクセル設計書添えて子会社ポイー→年収1000万 子会社社員はい委託→年収550万 委託先IT土方ハァハァ...やっとコード書けたぞ...→年収350万 おかしくない? この記事のソース元URL: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620651007/ 2 風吹けば名無し ID:szWpERP10 2021/05/10(月) 21:50:44.39 だったら大手社員になればええやん 3 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 21:51:02.59 何で実際にコード書く人が給料低いの? 上の人は指図してるだけだよね? 6 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 21:51:15.40 >>2 頭悪そう 7 風吹けば名無し ID:y2zVLz+sr 2021/05/10(月) 21:51:21.37 世界中どこでも同じだぞ 9 風吹けば名無し ID:4Kui4no40 2021/05/10(月) 21:51:42.61 税金に近い奴らが潤う これが世界の仕組みや 10 風吹けば名無し ID:9omJTVxl0 2021/05/10(月) 21:51:48.37 エクセルって 15 風吹けば名無し ID:mt5Vdu+X0 2021/05/10(月) 21:52:22.33 それ、誉め言葉ね。 16 風吹けば名無し ID:ghi+g8kDM 2021/05/10(月) 21:52:24.06 >>9 これ 18 風吹けば名無し ID:wMVgyDum0 2021/05/10(月) 21:52:41.12 日本のユーザー企業が丸投げ体質なのが原因なんだよなあ 19 風吹けば名無し ID:77fNiEld0 2021/05/10(月) 21:52:44.24 やりたい奴が多いから安くなるんやぞ 別の仕事しろ 23 風吹けば名無し ID:SkfhjA3W0 2021/05/10(月) 21:53:49.55 大手社員の上に一流エンジニアがおるんや この例やとエクセル作っとる連中やな 28 風吹けば名無し ID:lQB7TzBA0 2021/05/10(月) 21:54:32.07 >>6 いやおまえが頭悪いから下請けなんだろうが 31 風吹けば名無し ID:6x7zVji/M 2021/05/10(月) 21:54:37.74 資源のない国はITで天下取るしかないのに 32 風吹けば名無し ID:hZLWHnMwM 2021/05/10(月) 21:54:58.35 基本設計から委託してすまん 36 風吹けば名無し ID:kjXH9WEaM 2021/05/10(月) 21:55:18.29 言うてシステムインテグレーターってのは必要やろ 38 風吹けば名無し ID:GxIFmg/o0 2021/05/10(月) 21:55:24.61 >>2 じゃあもっと間口広げろよ 39 風吹けば名無し ID:yK6bSeR9M 2021/05/10(月) 21:55:28.09 与えられた課題をただこなすだけで良い頭でっかちタイプなんて必要とされてないなんて研究してたらわかるやろ 40 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 21:55:29.87 手を動かしてるところにもお金回すべきだよね? コード書く人いなくなったらどうするの? 44 風吹けば名無し ID:XuPByU4b0 2021/05/10(月) 21:55:55.66 >>23 一流のエンジニアが設計書をEXCELで作るとかありえんやろ 設計書作る技術選定すら出来てないやん 46 風吹けば名無し ID:ghi+g8kDM 2021/05/10(月) 21:56:10.84 >>40 代わりはいくらでもおるんやで 47 風吹けば名無し ID:jBT8xhtf0 2021/05/10(月) 21:56:11.32 >>28 絶対ディベートとかしたことないだろ 48 風吹けば名無し ID:7jzwcx8mM 2021/05/10(月) 21:56:12.88 勉強して学歴手に入れた結果だろ 学生時代勉強しなかった癖に金欲しいなんて甘くね 51 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 21:56:19.24 >>44 いやありえなくないよ 52 風吹けば名無し ID:soaxazdP0 2021/05/10(月) 21:56:20.36 いうて設計は知識と経験ないとできんからな 大手の強みはそれや なんだかんだエクセル職人なんてあんまりおらんぞ 57 風吹けば名無し ID:xo7y+6z50 2021/05/10(月) 21:56:58.89 ITで海外移住するとしたらどこや? カナダでエンジニア移住するやつはよく聞くけど 58 風吹けば名無し ID:5kV1nh0O0 2021/05/10(月) 21:57:01.08 >>44 普通にありえるだろ 逆に技術あると何で作るんだよ 59 風吹けば名無し ID:0PmUYq5Sd 2021/05/10(月) 21:57:03.24 IT土方で運用保守の存在がないことにされるのなんでや 64 風吹けば名無し ID:2mFqeC270 2021/05/10(月) 21:57:18.20 NTTデータとか無能しかいないからな 69 風吹けば名無し ID:M9NGRWVYr 2021/05/10(月) 21:57:36.94 >>44 大手にいる奴すべてが一流とは限らない 71 風吹けば名無し ID:w81IovRV0 2021/05/10(月) 21:57:46.01 >>57 インド 72 風吹けば名無し ID:Lly7RlmE0 2021/05/10(月) 21:57:52.92 こないだオラクルの営業とズームしたけど普通に低姿勢のいいやつだったわ、悪の枢軸のイメージだったけど 74 風吹けば名無し ID:nxSOsbpD0 2021/05/10(月) 21:57:56.76 設計書書くってめちゃくちゃ大変やぞ 設計もコーディングもしてるワイが言うんやから間違いない 80 風吹けば名無し ID:Xewm5iaWp 2021/05/10(月) 21:58:24.13 >>71 インド人はシリコンバレー行ってるだけどええんか? 82 風吹けば名無し ID:ppc5ydzK0 2021/05/10(月) 21:58:33.44 上流なんて設計専門でそもそもプログラミングできませんなんてのも居るぞ 適材適所よ 83 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 21:58:37.87 ただのITドカタの年収が安いのは仕方ないけど、若い頃からプログラミングしてるような優秀な奴でもそれを発揮するところがないのは事実だよな 85 風吹けば名無し ID:CbTTTbPRa 2021/05/10(月) 21:58:39.27 大手社員やけどプログラム書けるやつぐらいおるぞ まあワイは書けんしそもそもアプリケーションあんま触らんけど 87 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 21:59:05.07 手を動かせば動かすほど給料が低くなるのおかしくない? 人を使役する方がお金もらえるとか 91 風吹けば名無し ID:XuPByU4b0 2021/05/10(月) 21:59:11.77 >>58 EXCELの全てが悪いとは言わんけどドキュメントはMarkdown一択やろ 93 風吹けば名無し ID:/Z82SgYKa 2021/05/10(月) 21:59:21.42 よくわかってないやつが設計書書いてるとこもあるんだなこれが 95 風吹けば名無し ID:DBrFA8tB0 2021/05/10(月) 21:59:26.36 客と話して仕様決めて設計する方が難しいに決まっているやろ プログラミングとか少し触れば誰でもできるんよ 99 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 21:59:38.81 >>82 設計してたら全然ええけどな それすらしてないのもおるし 101 風吹けば名無し ID:WNWQ7sua0 2021/05/10(月) 21:59:44.11 >>3 時間があるとヤニ部屋や会議室で駄弁ってる 107 風吹けば名無し ID:YsT878hda 2021/05/10(月) 22:00:01.34 >>59 ワイ働いてるけど自分の好きなようにできて楽だわ 110 風吹けば名無し ID:nmXfESbF0 2021/05/10(月) 22:00:12.76 > 子会社社員はい委託→年収550万 これどこだよ データ子会社とかこんなもらえんの? 111 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:00:14.50 >>91 それはお前が思ってるだけだろ その思い込みで断言とか死ぬほど頭悪いで 112 風吹けば名無し ID:uocENn6D0 2021/05/10(月) 22:00:15.09 イッチITで働いたことあるんか? 設計が一番難しいんやが 114 風吹けば名無し ID:egslmsE00 2021/05/10(月) 22:00:35.62 日立「みずほトラブル起こしちゃった!」 バカ「富士通が悪い!富士通が悪い!」 ネットのガイジの日立信仰と富士通ソニー東芝三菱NEC叩きは異常 115 風吹けば名無し ID:Lly7RlmE0 2021/05/10(月) 22:00:40.45 >>64 ワイ元データ ひとくくりにこういうこと言うやつは確実に三次受けとかの雑魚 116 風吹けば名無し ID:0PmUYq5Sd 2021/05/10(月) 22:00:41.09 >>107 ええ現場やな 119 風吹けば名無し ID:gtX8RjvY0 2021/05/10(月) 22:00:54.33 >>72 オラクルの営業は中小の転職組多くて プロパーいなしね 120 風吹けば名無し ID:faJAXfBcd 2021/05/10(月) 22:00:56.84 愚痴言いまくりで草 やっぱなんJって底辺だらけなんやな 121 風吹けば名無し ID:I5Wclevk0 2021/05/10(月) 22:00:58.62 >>95 ぶっちゃけユーザ側でクソメンドクサイヤツに当たったらもう最悪やからな・・・ 127 風吹けば名無し ID:obl9AoiO0 2021/05/10(月) 22:01:10.33 >>83 そんな優秀な奴が土方になるわけないやん 今はリクルートされるチャンスがいくらでもあるし 優秀な奴が集まるコミュニティにいたら嫌でもリクルートされる 129 風吹けば名無し ID:YeIWWcRb0 2021/05/10(月) 22:01:21.41 ワイ社内SE下請け親会社のIT部門大炎上してワイらに丸投げ&責任転嫁されててキツすぎて草 誰も把握してないブラックボックスシステム毎日障害起きて頭おかしくなりそうや 今日も詰められまくったわそろそろガチで鬱になりそうや… 133 風吹けば名無し ID:BOWmos4Sd 2021/05/10(月) 22:01:33.73 元請け「ここ罫線ありません。バグ票切って横展開してください」 クソクソクソクソクソクソクソアンドクソ 138 風吹けば名無し ID:5kV1nh0O0 2021/05/10(月) 22:01:44.51 >>91 設計書markdown一択の意味がわからん 百歩譲って詳細設計書なら理解してやれなくもないけど 139 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:01:50.47 >>129 日本語下手すぎて何言ってるかわからん 142 風吹けば名無し ID:bPosSPPRd 2021/05/10(月) 22:02:05.63 >>119 ワイまさにオラクルだけど新卒入社組もセールスにそこそこおるで 150 風吹けば名無し ID:N/uOsnms0 2021/05/10(月) 22:02:33.95 IT土方やと思っててもフリーランスで開発受けてる奴が1番報酬が高かったりする 152 風吹けば名無し ID:mUAhxwZZ0 2021/05/10(月) 22:02:43.25 でも設計書作りは大切やん 責任も大きい 153 風吹けば名無し ID:bEiG6L9jM 2021/05/10(月) 22:02:43.34 大手にもそういうのが好きな奴おるやろ 自社製品開発とかフレームワーク開発の部署、あとインフラ系とかに集まってるんちゃうの 特にインフラって優秀な人間しか見たことない 154 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:02:49.33 >>127 だからそういう優秀なやつらはプログラミングしなくなるって話だよ 155 風吹けば名無し ID:6KIzKlV9r 2021/05/10(月) 22:02:52.52 何で書いてあろうが中身が見る価値もないゴミだから一緒や 157 風吹けば名無し ID:zJpo4g8s0 2021/05/10(月) 22:03:01.23 >>74 要件定義書とか書類関係作るのメッチャ嫌いや プログラム組んでる方が全然マシ 161 風吹けば名無し ID:XuPByU4b0 2021/05/10(月) 22:03:10.66 >>138 フローチャートとかももvscodeの拡張機能で差分管理できるしEXCELを選ぶ利点のが少ない 168 風吹けば名無し ID:Lly7RlmE0 2021/05/10(月) 22:03:42.16 >>110 デー子も30歳で600くらいいくで、残業込みで 169 風吹けば名無し ID:qXgB/d5p0 2021/05/10(月) 22:03:42.97 >>129 うちもテレワーク本格化したときwebexやNW機器がとらぶりまくってて情シス部門大変そうだった メーカー確認中から進展無くて草なんだ 170 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:03:51.58 >>153 インフラって設計もやるし手を動かして構築するってのも割と当たり前にやるからな 172 風吹けば名無し ID:y6patkSqa 2021/05/10(月) 22:04:04.06 設計書作って1000万はないわ 177 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 22:04:14.62 会社行きたくない 給料安い 休みない とか朝スレでぼやいてる人いっぱいいたよねこのスレにはいないの? 179 風吹けば名無し ID:qXgB/d5p0 2021/05/10(月) 22:04:20.59 >>133 日立かな 180 風吹けば名無し ID:QrQmdYcd0 2021/05/10(月) 22:04:23.26 大手社員の上に一流エンジニアがおるんや この例やとエクセル作っとる連中やな この文言を正しく読めないやつアホやろ 183 風吹けば名無し ID:97/YW24Q0 2021/05/10(月) 22:04:28.40 下の方の奴は転職繰り返して会社の規模を上げていかないと給料が上がらないところがおかしいよな 下の方の中小は役員の老害だらけなのが原因だけどな 185 風吹けば名無し ID:oIjN6Dec0 2021/05/10(月) 22:04:49.73 ワイがおる会社は設計からプログラミングまで自社内でやるのが大半やわ 186 風吹けば名無し ID:opLYKs300 2021/05/10(月) 22:04:50.20 IT企業の定義がよく分からんのだが 例えばドコモやKDDIやソフバンもIT企業なの? 187 風吹けば名無し ID:lswMBqF30 2021/05/10(月) 22:04:50.29 いうほど変か? 製造業も建築業も同じ構造やん 産業構造自体がおかしい 190 風吹けば名無し ID:y6patkSqa 2021/05/10(月) 22:04:54.55 >>168 元デー子だけど残業しまくって600万なんだよなぁ ノー残業だとだいぶ下がる 197 風吹けば名無し ID:OjE6eScja 2021/05/10(月) 22:05:18.87 >>7 手動かすだけのコーダーが薄給なのは万国共通やぞ 198 風吹けば名無し ID:1LeQIWed0 2021/05/10(月) 22:05:23.68 IT民に聞きたいんやけどフルリモート?出社してる? 199 風吹けば名無し ID:3VySfg/S0 2021/05/10(月) 22:05:25.08 企画は全然甘くないぞ むしろ毎日重圧に潰されそうや 201 風吹けば名無し ID:wKiQUsLM0 2021/05/10(月) 22:05:38.52 >>186 ITでもあるけどどちらかというと通信やろなあ 204 風吹けば名無し ID:YeIWWcRb0 2021/05/10(月) 22:05:52.45 >>59 ワイ運用保守メインやけど、開発側が運用設計しないまま本番稼働させるからめちゃくちゃやわ 開発関わってない運用保守側がシステム把握してないこと責められるし意味わからんわ 209 風吹けば名無し ID:bEiG6L9jM 2021/05/10(月) 22:06:02.22 ソフトエンジニアはインフラエンジニアに頭上がらんからな 精神的優位に立ちたいならインフラエンジニアになれ 212 風吹けば名無し ID:oZB46Vzi0 2021/05/10(月) 22:06:09.30 ワイ未経験新卒ITなんだけど、ハード系(インフラ)とソフト系ってどっちがええんや? 中小企業だから割となんでもやらせてもらえる環境っぽいんやけど、どっちに進むか若いうちに方向性を考えておいた方がええって言われたんや 216 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 22:06:25.96 >>187 おかしいんだよ 何でみんな普通に働けてるのか やってること変わらないのに親会社と子会社で給料が全然違う おかしいよね? 218 風吹けば名無し ID:db/xO7+Z0 2021/05/10(月) 22:06:35.17 githubにソースをあげて年収を査定してもらう→700万 220 風吹けば名無し ID:y6patkSqa 2021/05/10(月) 22:06:38.92 >>180 Windowsのエンジニアとシステム開発のエンジニアごっちゃにしてる時点でお察し 230 風吹けば名無し ID:bqu/N59g0 2021/05/10(月) 22:07:04.20 >>216 お前の言ってるのはやってることちゃうやん 232 風吹けば名無し ID:H+Og4QhGM 2021/05/10(月) 22:07:11.75 ワイ富○ソフト、転職したい 239 風吹けば名無し ID:sDInXlTJ0 2021/05/10(月) 22:07:34.56 >>232 給料ええんちゃう? 241 風吹けば名無し ID:1nw/U1rB0 2021/05/10(月) 22:07:38.88 新卒でIT業界行きたいんやけど、何になったらいい? ちなみにSE、SES、SIERは嫌でweb系行きたい 251 風吹けば名無し ID:Hhi2JQCza 2021/05/10(月) 22:08:06.05 文系でもできるからな 253 風吹けば名無し ID:/i9Qry5B0 2021/05/10(月) 22:08:10.61 IT詳しい人に聞きたいんやが動画編集で海老蔵が見てた違法アップロードされたドラえもんの枠使いたいんやがどうすればええんや? 256 風吹けば名無し ID:R5Q4UckI0 2021/05/10(月) 22:08:16.36 >>209 これ事実だけどこんなんクビになる可能性も高いんだよな https://i.imgur.com/t0MpS6H.jpg https://i.imgur.com/ZhLaaRg.jpg 257 風吹けば名無し ID:cscztp1Wd 2021/05/10(月) 22:08:16.68 >>198 自治体運用保守やけどずーっと出社やで リモートなんて夢のまた夢や 265 風吹けば名無し ID:p+lrk1ll0 2021/05/10(月) 22:08:38.71 ワイPM余裕でコード書けるけどやらせてもらえない 客と社内のレビュー対応だけで終わる 267 風吹けば名無し ID:W4+qAjl20 2021/05/10(月) 22:08:50.75 せやからCOCOAがあんな惨状なんやな 269 風吹けば名無し ID:7ouqLBmU0 2021/05/10(月) 22:08:52.22 孫受け曾孫受けで案件回しまくった結果銀行や官公庁のシステムにこんな頭おかしい奴が噛む様になってしまった国があるらしい https://i.imgur.com/DO3es0u.jpg https://i.imgur.com/NrhCJED.jpg 273 風吹けば名無し ID:WQpDsgf30 2021/05/10(月) 22:08:57.90 >>256 なんか草 274 風吹けば名無し ID:BhhVHSvy0 2021/05/10(月) 22:09:06.60 >>241 ベンチャー社長の肉便器兼広報とか 277 風吹けば名無し ID:QrQmdYcd0 2021/05/10(月) 22:09:12.77 >>196 もう一度いう、お前は文盲だ ここで言うエクセル作ってるやつはマイクロソフト社員で、エクセルはじめオフィスソフトを開発している一流エンジニアのことやぞ 日本のしょぼい企業の社員がそれ使って下請けに丸投げやんって話 280 風吹けば名無し ID:lswMBqF30 2021/05/10(月) 22:09:24.94 >>216 まあ戦後会社もクソもない中高度成長出来た理由が中小企業下請け構造だから変えようにも難しいけどな こんだけコロナコロナいうのにテレワーク2割なのもそのせいやし、急には変えられんわ 281 風吹けば名無し ID:lW0arVII0 2021/05/10(月) 22:09:29.84 中抜き中抜きアンド中抜き 283 風吹けば名無し ID:YeIWWcRb0 2021/05/10(月) 22:09:31.39 >>212 インフラは24/365で保守させられるからキツイ ソフト屋は納期までのデスマーチがキツイ ベンダーに丸投げする立場の会社入らんとどっち行ってもキツキツやと思うわ 284 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 22:09:31.43 なんJに限らないけどさ 普段は苦しいとか言っておきながらこういう時は支配者の味方する従順な奴隷いっぱいいるよね なんなの? 285 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:09:31.83 >>225 んなわけない 親会社の給料でコーディングなんかさせないとこばっかだよ 子会社かSESにやらせればいいんだから 287 風吹けば名無し ID:I5Wclevk0 2021/05/10(月) 22:09:40.35 >>239 言うほど良くないよ そら孫請け前提のSESなんかよりええけど 289 風吹けば名無し ID:5kV1nh0O0 2021/05/10(月) 22:09:45.63 >>161 お前本当に設計書markdownで作ってんの? vscodeで差分管理できるとかマジでしょうもないことやろ 295 風吹けば名無し ID:WRswA4Yh0 2021/05/10(月) 22:10:16.79 >>285 そうか ワイが見た所は珍しいんやな 296 風吹けば名無し ID:ocd132AQM 2021/05/10(月) 22:10:28.98 日本のit業界が歪なのってユーザー企業の業務部門が悪いんかなシステム部門なんかな パッケージ系やweb系の企業はここまで歪じゃないだろうし 297 風吹けば名無し ID:sKIpfKcua 2021/05/10(月) 22:10:30.32 ワイ経理、要件定義だのインターフェースだのシステム用語がわからなくて咽び泣く 300 風吹けば名無し ID:sLJX8+3Rd 2021/05/10(月) 22:10:44.40 NECとか未だに注文書や検収書類を FAXで送って来るのが凄えわ 302 風吹けば名無し ID:Cm+GSzXO0 2021/05/10(月) 22:10:47.95 まあ設計図さえあってればなんとかなるからな 設計図があってないことが多いけど 304 風吹けば名無し ID:busdeV6q0 2021/05/10(月) 22:10:51.59 >>3 コードなんてアホでも書けるからや。業務設計考えることがどんだけ大変かわかってない土方は所詮土方よ 306 風吹けば名無し ID:nf9XJnXjd 2021/05/10(月) 22:10:52.67 自分で出来ない事を下に要求する謎 ただのイジメやん 308 風吹けば名無し ID:gI4opHAw0 2021/05/10(月) 22:11:02.69 なおニートの>>2 そうでちゅよね〜♪ 言えるだけならスーパーマンにだってなれまちゅね〜! 310 風吹けば名無し ID:UAl8xTq30 2021/05/10(月) 22:11:07.11 プログラマって言われた動作書けばいいし責任そんなにないし楽だよな その分給料低いけどさ 313 風吹けば名無し ID:VLRaDUQL0 2021/05/10(月) 22:11:15.29 >>277 Office作ってるって意味じゃなくて エクセル文書作ってるって意味じゃない? こういうアスペみたいなのは上流工程に向いてない 314 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:11:15.26 >>295 何のために山ほど子会社作ってるかって話や 315 風吹けば名無し ID:7+5Cyg+Ea 2021/05/10(月) 22:11:17.47 子会社とかいうゴミ 321 風吹けば名無し ID:R5Q4UckI0 2021/05/10(月) 22:11:31.98 >>296 単にシステムを外注しすぎな気がする 内製できないカス企業が多すぎるからSI業界のようなゼネコンがのさばる 322 風吹けば名無し ID:B2Sw/HJq0 2021/05/10(月) 22:11:32.12 >>47 けど大手なんだが? ディベートして下請けとかw 324 風吹けば名無し ID:BhhVHSvy0 2021/05/10(月) 22:11:47.33 >>269 コイツが上げたコードは殆どフロントよりのゴミコードだったからリスクマネジメントは出来てる 更にゴミから慰謝料もゲット 326 風吹けば名無し ID:CJH2Vp7Ua 2021/05/10(月) 22:11:54.81 年収いくらだろうとITで稼げてる人って尊敬するわ ワイなんて20代なのにパソコンの使い方何も知らん 335 風吹けば名無し ID:qXgB/d5p0 2021/05/10(月) 22:12:32.63 >>296 仕事の責任って意味なら業務部門を説得できないシステム部門やろ 336 風吹けば名無し ID:CbTTTbPRa 2021/05/10(月) 22:12:33.83 >>306 自分じゃなくてもできることを下に任せるんやぞ 337 風吹けば名無し ID:WNWQ7sua0 2021/05/10(月) 22:12:35.75 >>114 不治痛ほど20年以上いろんな人から恨み買ってる企業はないだろう。 338 風吹けば名無し ID:UKRhb4Mt0 2021/05/10(月) 22:12:36.05 IT業界で一番狂ってるのは そういう丸投げ設計書ですら各社オリジナルのエクセルフォーマットって所だぞ 下請けに丸投げするならせめて規格ぐらい統一しろ 346 風吹けば名無し ID:TMl/oc380 2021/05/10(月) 22:13:13.32 クソコード書くやつが動的型付け言語触ると碌なことがないわ 可読性ひっくいif-elseまみれのクソ量産するし同じようなコード100行くらい書くしバカなんか???? 352 風吹けば名無し ID:gL0bz11B0 2021/05/10(月) 22:13:40.29 ITって介護と違って若さ命な気がするんやけど 介護だと30過ぎても未経験なんてよーいるけどITやと門前払いやろ? 354 風吹けば名無し ID:QrQmdYcd0 2021/05/10(月) 22:13:50.39 >>313 最初に文脈取り違えてそれ前提に話が進んどるから埒が明かん 文脈的に前者や、23番のレスね 358 風吹けば名無し ID:A86SNuI50 2021/05/10(月) 22:14:35.86 ワイ子会社建設部門から本社IT部門へ派遣民、低身の見物 359 風吹けば名無し ID:66kvZvp90 2021/05/10(月) 22:14:36.00 データとかNRIと仕事したことあるけど あいつら不夜城のように働いてたぞ 360 風吹けば名無し ID:wKiQUsLM0 2021/05/10(月) 22:14:42.11 >>297 SAPでもDynamicsでもいいからERPの本読むとええで 361 風吹けば名無し ID:mrFeSQfQ0 2021/05/10(月) 22:14:46.08 >>352 そら若い方が従順で単価も安く住むからな、未経験の年寄り取るぐらいなら、まっさらな若い人ほしいやろ。 363 風吹けば名無し ID:xSW5uEnZ0 2021/05/10(月) 22:14:53.63 一応ワイも大手なんでITのことで質問あるならなんでも聞いてくれていいで 本社が大手町ってだけなのとあと業界全く関係ないけどな 369 風吹けば名無し ID:TgaiJL3fr 2021/05/10(月) 22:15:17.24 >>359 データはブラックすぎる 371 風吹けば名無し ID:gjU4AeGE0 2021/05/10(月) 22:15:27.84 設計書通りにコードを書くのとエクセル設計書を作るのは、後者の方が難しい。 372 風吹けば名無し ID:ujU1S2PHM 2021/05/10(月) 22:15:28.72 いうて顧客折衝かなり大変やろ 納期間に合わなかったり障害起きたら客に説明して丸く納めないとあかんし PGは言われた通り書くだけやから気が楽 375 風吹けば名無し ID:o5sXEEZJM 2021/05/10(月) 22:15:35.47 システム開発工程のSってなに? 378 風吹けば名無し ID:MmEsAymC0 2021/05/10(月) 22:15:43.50 海外は中抜き少ないんか? 380 風吹けば名無し ID:vhcfQhjjd 2021/05/10(月) 22:15:49.55 アジャイル開発は止めろ 客がサボって大変なメに遭うだけや 381 風吹けば名無し ID:tVwF6sQO0 2021/05/10(月) 22:15:49.80 いい加減日本のSES企業はド違法面談をやめろ 普通に法律違反やぞ 383 風吹けば名無し ID:60F2AIxk0 2021/05/10(月) 22:15:54.72 なんでもできるスーパーマンにしょーもない下流やらせてる間は誰が要件定義するんだ? 下請けのザコに任せられないから上流は専任になるんだよ 387 風吹けば名無し ID:bqu/N59g0 2021/05/10(月) 22:16:14.92 そろそろ公務員にもシステムエンジニア的なことをバリバリやる部署あってもええやろと思うけどそういうことやる層と公務員の年功序列システムって普通に相性クソ悪いんだよな 388 風吹けば名無し ID:UKRhb4Mt0 2021/05/10(月) 22:16:23.84 >>346 コードレビューの体制ぐらい作っておけ 391 風吹けば名無し ID:CfpItuNfM 2021/05/10(月) 22:16:29.81 新卒で社内SEに配属されたら転職できるスキル身につくん? 他社の社内SEだったら転職できるんか? 392 風吹けば名無し ID:smMB/xQS0 2021/05/10(月) 22:16:35.05 コード書く技術あるなら独立して需要あるソフト作りゃいいじゃん 結局どの需要があるかわかる能力が大事って痛感する 396 風吹けば名無し ID:UKRhb4Mt0 2021/05/10(月) 22:16:47.63 >>380 客から情報を吸い出せないと地獄になるよな 400 風吹けば名無し ID:y6patkSqa 2021/05/10(月) 22:16:54.27 >>363 社名を教えて なんでも答えるんやろ? 403 風吹けば名無し ID:OriVdyw70 2021/05/10(月) 22:17:01.94 資本主義の犠牲者 404 風吹けば名無し ID:MW03lsG8d 2021/05/10(月) 22:17:09.40 >>375 システムとかストラクチャやな 406 風吹けば名無し ID:VLRaDUQL0 2021/05/10(月) 22:17:13.26 >>360 SAPの本高杉晋作 413 風吹けば名無し ID:oZB46Vzi0 2021/05/10(月) 22:17:27.65 >>354 ワイも>>23の言いたかったことはキミの解釈が正しいと思うわ レス付けてる奴アスペやろって言いたいところやけどそもそも>>23の例えが悪すぎると思うねん 415 風吹けば名無し ID:f6/tRKne0 2021/05/10(月) 22:17:32.80 >>391 社内SEは会社によって求められるものが違いすぎて当てにならん コンサルみたいなことやってるやつすらおる 425 風吹けば名無し ID:wMVgyDum0 2021/05/10(月) 22:18:11.83 ITを未だに業務補助ツールとしか認識せずIT企業に丸投げする姿勢がこのゼネコン体質を変えられない元凶やと思うけど 426 風吹けば名無し ID:D62o6ykWM 2021/05/10(月) 22:18:12.48 明らかにコード書くほうが楽やろ 締め切りまでに編集とのストレスに抱えながら書き上げてる原作と絵書くだけのアシスタントみたいなもんやん 漫画家の仕事量しらんけど 428 風吹けば名無し ID:nzSvkd4y0 2021/05/10(月) 22:18:18.70 メーカー子会社から大手SIerに転職したら給料爆上がりしたわ 430 風吹けば名無し ID:WdKW0PZIr 2021/05/10(月) 22:18:21.74 異業種に転職考えてる人おるか? 431 風吹けば名無し ID:nxfC/ZnGM 2021/05/10(月) 22:18:27.46 >>372 技術的に出来るかどうかとかの判断もしながらの調整やしな 設計書に多少アラがあっても致命的でなければええわ 433 風吹けば名無し ID:wMVgyDum0 2021/05/10(月) 22:18:37.37 こんな認識でDXとかできるわけない 435 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:18:42.69 >>383 上流って結局在籍している会社のポジションでしかないし 優秀だからとか優秀じゃないからじゃない 438 風吹けば名無し ID:QrQmdYcd0 2021/05/10(月) 22:19:01.20 >>378 そもそも直接雇用して作らせる 日本みたいに解雇規制がないから必要なとき必要な人間を雇う そして人材不足だから給料が上がり続けてる 440 風吹けば名無し ID:c9LaBWzDp 2021/05/10(月) 22:19:10.00 もう終わりだよこの国 444 風吹けば名無し ID:mKAX5Bfkp 2021/05/10(月) 22:19:20.70 https://i.imgur.com/v20miUV.jpg https://i.imgur.com/fQupCf9.jpg https://i.imgur.com/JkY0IqA.jpg 446 風吹けば名無し ID:TMl/oc380 2021/05/10(月) 22:19:33.18 >>388 上司とかにコードレビュー/ペアプロせんか?って提案すりゃええんかな 447 風吹けば名無し ID:ocd132AQM 2021/05/10(月) 22:19:40.51 >>321 ただシステム部門って社内で立場で弱いらしいよな 451 風吹けば名無し ID:VbW/tyz/M 2021/05/10(月) 22:20:01.19 結局プログラマーが高給取りになるにはフリーランスになるしかないんか? 452 風吹けば名無し ID:/1JFtubF0 2021/05/10(月) 22:20:03.93 Web系やけどエクセル使うのなんて一括で顧客データを流し混む時だけ、それもCSVやな 455 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 22:20:11.97 >>433 DXとかそもそも意味わかって使ってる人のが珍しいよ 多分だけどデジタイゼーションとかデジタライゼーションと区別ついてるか怪しい 456 風吹けば名無し ID:kdBDrY4q0 2021/05/10(月) 22:20:17.15 数値計算するならやっぱPython? forも行列回すならまあまあ速いんやっけ? 457 風吹けば名無し ID:WRswA4Yh0 2021/05/10(月) 22:20:25.27 >>451 外資に行けばええで 464 風吹けば名無し ID:TwYjP7i70 2021/05/10(月) 22:20:42.90 ワイ組み込み屋さん、C++が完全に"理解"ってしまう 466 風吹けば名無し ID:R5Q4UckI0 2021/05/10(月) 22:20:53.90 >>447 システムはコストだと考えてる化石ジジイが多すぎなんや こんなんじゃDXなんかできねぇぞ DXを外注するとかマジで意味不明やし 470 風吹けば名無し ID:OjIivqm10 2021/05/10(月) 22:21:00.06 偉い人「コードはググればなんとかなる」 わい「なんとかなったわ」 471 風吹けば名無し ID:uo3iKDfYa 2021/05/10(月) 22:21:01.89 >>451 税金考えたら変わらんぞ 472 風吹けば名無し ID:ZFAni2WAp 2021/05/10(月) 22:21:03.64 ワイの会社はコーディング規約ないし、レビュー体制も適当なんやけどこんなもんか? みんなが適当にソース書くから保守したり機能追加するの死ぬほど苦労するんやけど😀 474 風吹けば名無し ID:A76baRhHa 2021/05/10(月) 22:21:07.84 swiftやけどコード書いてる時が一番楽だぞ 要件定義とか設計のがたるいねん 483 風吹けば名無し ID:UVZ/T0Cu0 2021/05/10(月) 22:21:31.29 この手のスレってプログラマの定義が設計者とコーディング土方の2種類あって基本噛み合ってないのが草生える 485 風吹けば名無し ID:XYn8jfB/M 2021/05/10(月) 22:21:33.20 >>444 分かんねぇことあったら自分から聞けってのはマジやわ 489 風吹けば名無し ID:UKRhb4Mt0 2021/05/10(月) 22:21:47.15 >>446 コードの保守性/拡張性の確保もだけど、技術共有とかに繋がるとか 色々と理由付けて提案しとけ 492 風吹けば名無し ID:QrQmdYcd0 2021/05/10(月) 22:22:05.77 >>413 理解してくれて嬉しい わいもそもそも23の説明が言葉足らずでわかりにくいと思うわ それにしてもみんな読み間違えすぎやわ 給料高いプログラマーはコンサルの更に上にいるのは事実やし 495 風吹けば名無し ID:xo7y+6z50 2021/05/10(月) 22:22:16.12 情報系の大学とか出てないで独学で身に着けたのて珍しいか? 496 風吹けば名無し ID:bNUoYK1Md 2021/05/10(月) 22:22:19.91 >>472 体制がおかしい 498 風吹けば名無し ID:MmEsAymC0 2021/05/10(月) 22:22:28.49 >>438 俺みたいな無能にとっては日本の制度の方がええわ 499 風吹けば名無し ID:jfe6UO98p 2021/05/10(月) 22:22:31.61 ユーザーって何で自分のやりたいことが分からないんや? 507 風吹けば名無し ID:4AhbSgQ+a 2021/05/10(月) 22:23:13.13 2年目やが設計書書かされとる 訳わからんぞ 515 風吹けば名無し ID:twi9ITjf0 2021/05/10(月) 22:23:29.93 なんか最近日本がIT後進国やと勘違いしてるやつ多いな 日本のネット環インフラは世界トップクラスなんやが? https://i.imgur.com/OhFjrdG.jpg ちょっと自治体がネット音痴なだけや https://i.imgur.com/eViXl9T.jpg 517 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:23:33.93 >>507 実情はこれなんだよな 入った会社が上流だから上流やってるだけ 518 風吹けば名無し ID:UKRhb4Mt0 2021/05/10(月) 22:23:35.21 >>472 そんなん泥船作ってるのと変わらんぞ 519 風吹けば名無し ID:ouqDeIN+0 2021/05/10(月) 22:23:40.39 IT業界オススメ出来る? 521 風吹けば名無し ID:yMwoORWZd 2021/05/10(月) 22:23:41.75 最近文系のやつとか将来性あるIT!って弊社のSE受けにくるけどやってることはお客とペチャクチャ喋って資料作成してるだけやぞ そんなんやりたいか? 522 風吹けば名無し ID:TwYjP7i70 2021/05/10(月) 22:23:45.70 Linux開発マンおらんか〜? 523 風吹けば名無し ID:z1t38jBT0 2021/05/10(月) 22:23:47.12 NECソリューションに転職考えてるんやがどないや 526 風吹けば名無し ID:PfyuZMT40 2021/05/10(月) 22:23:58.57 常駐SEとかいうなんで正社員名乗ってんのか分からん職業とそれを商品にする人売り企業 527 風吹けば名無し ID:WdKW0PZIr 2021/05/10(月) 22:24:12.13 >>519 しない 529 風吹けば名無し ID:YyPzRr6n0 2021/05/10(月) 22:24:17.55 日本のITが成長する可能性を自らで潰しておきながら外国のIT企業を買うガイジ企業ばっか 530 風吹けば名無し ID:o5sXEEZJM 2021/05/10(月) 22:24:21.86 >>495 コード土方ならともかく上流はコミュ力と頭の回転やし、むしろ情報専門ゴリゴリで上がってきたやつの方が行き詰まる印象 531 風吹けば名無し ID:CoTzFscN0 2021/05/10(月) 22:24:33.09 金は貰えて休みもあるし人も良い、居心地がええから居続けてるんやけど日に日に自分が腐っていくような感じがしてきついわ 534 風吹けば名無し ID:d1i921ml0 2021/05/10(月) 22:24:40.84 【悲報】モバイルアプリエンジニア、なんJでワイしかいない 536 風吹けば名無し ID:mrFeSQfQ0 2021/05/10(月) 22:24:50.91 >>519 なんやかんやでブラックは少ないから、ええと思うで。異業種に進むにしてもパソコンの知識は活かせるし。 540 風吹けば名無し ID:ouqDeIN+0 2021/05/10(月) 22:25:03.30 >>527 ぐえーじゃあオススメ出来る業界ってなんかある? 542 風吹けば名無し ID:y6patkSqa 2021/05/10(月) 22:25:09.54 >>515 2016年の資料出されても 545 風吹けば名無し ID:yxi7i2fm0 2021/05/10(月) 22:25:20.17 ワイ文系、パソコンのことが何も分からない状態でセキュリティ機器メーカーに入ってしまい3年が経過 546 風吹けば名無し ID:TwYjP7i70 2021/05/10(月) 22:25:22.22 >>534 組み込み屋さんもワイしかおらん 547 風吹けば名無し ID:BP5zmBOEM 2021/05/10(月) 22:25:24.30 >>519 絶対しない 素直に事務職やるわ 549 風吹けば名無し ID:qXgB/d5p0 2021/05/10(月) 22:25:29.00 >>499 無意識で当たり前のようにやってるから言語化出来ないんじゃね 業務フロー書かせるとメチャクチャやで 550 風吹けば名無し ID:ouqDeIN+0 2021/05/10(月) 22:25:29.93 >>536 こーいうとこはやめとけ!ってのある? 557 風吹けば名無し ID:xo7y+6z50 2021/05/10(月) 22:25:47.31 >>515 こんな国よりもネットインフラの整ってない国がある方が怖い 558 風吹けば名無し ID:9F4tP3rUa 2021/05/10(月) 22:25:49.53 本心は顧客となんか接したくも無いド陰キャのコミュ障の癖に上流は楽とか片腹痛いわ 人と接したく無くて行き着いた先がプログラマーやろが 560 風吹けば名無し ID:tVwF6sQO0 2021/05/10(月) 22:25:53.59 COBOLは一生食っていけるらしいな Pythonとかやってないで学生はCOBOLやれ 561 風吹けば名無し ID:twi9ITjf0 2021/05/10(月) 22:25:55.81 >>542 2016年時点でネット環境はめっちゃ普及してるんやで 563 風吹けば名無し ID:NIcWnB4od 2021/05/10(月) 22:26:06.01 //なぜかわからないけどコメントにするとエラーになる 草 567 風吹けば名無し ID:JmQ04aaAM 2021/05/10(月) 22:26:11.86 >>519 IT業界を使う立場になるんや 568 風吹けば名無し ID:WRswA4Yh0 2021/05/10(月) 22:26:12.50 >>546 ワイもや 実機触らなあかんからテレワーク出来ん 577 風吹けば名無し ID:5kV1nh0O0 2021/05/10(月) 22:26:22.31 >>542 逆に日本がネットインフラ整ってないと思ってるんか? 578 風吹けば名無し ID:H8YgZ2It0 2021/05/10(月) 22:26:23.40 >>517 上流と下流棲み分けされてるからな ちゃんと給料に傾斜かけれたら下流から上流へとか下流のスペシャリスト育成とか出来るけど給料横並びやから下流は外部に出すしかない 580 風吹けば名無し ID:t6aCDQnLM 2021/05/10(月) 22:26:24.45 ステハゲやもこうみたいに未経験がいっぱいいる業界やろ まともちゃうわ 582 風吹けば名無し ID:bNUoYK1Md 2021/05/10(月) 22:26:29.16 >>519 しない 584 風吹けば名無し ID:ghHDt7xaM 2021/05/10(月) 22:26:33.68 富士通とかnttデータのsierになりたいんやけどなりすればええの? 586 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 22:26:36.70 誰もが知ってる企業でこれなんだよ 何?起業でもしないといけないの? 587 風吹けば名無し ID:TwYjP7i70 2021/05/10(月) 22:26:40.97 >>568 おったんか ワイ車載や 588 風吹けば名無し ID:Xadw6aU9M 2021/05/10(月) 22:26:45.14 >>526 まったくの未経験者を2ヶ月くらい研修だけしてすぐ売るからタチ悪いわ 592 風吹けば名無し ID:YUYcorHb0 2021/05/10(月) 22:26:57.26 アルファシステムズはようやっとる 594 風吹けば名無し ID:mrFeSQfQ0 2021/05/10(月) 22:27:03.08 >>550 夜勤ありシフト勤務の運用オペだけは止めといた方がええわ。ルーティンワークで知識付かないし、身体壊すから。 600 風吹けば名無し ID:08hVVUBr0 2021/05/10(月) 22:27:08.17 SIer就活すればわかるけどITの知識全然聞いてこないからな研究所があるところだと聞かれるけどマジで文系の就活やんと思ったわ 602 風吹けば名無し ID:LmO59MVr0 2021/05/10(月) 22:27:10.76 まあ国民がそのままが良いって言ってるなら別にええんちゃうの? その代わり緊急事態にCOCOAみたいなアプリしかできんけどな 604 風吹けば名無し ID:qXgB/d5p0 2021/05/10(月) 22:27:16.53 >>534 上にswift書いてるやついたやん 605 風吹けば名無し ID:I5Wclevk0 2021/05/10(月) 22:27:16.74 >>557 言うてドイツとか結構回線のインフラくそなんやで やっと光回線が、みたいな所多くて 608 風吹けば名無し ID:OKheMtPR0 2021/05/10(月) 22:27:19.53 >>584 そらNTT系のアホみたいな賞レースに応募やろ そういうので押せば簡単にデータは入れるで 612 風吹けば名無し ID:RPDQt75s0 2021/05/10(月) 22:27:31.64 コードって全部AIが書いてくれないの? 614 風吹けば名無し ID:BkbD6l7pa 2021/05/10(月) 22:27:37.10 >>558 ITこそコミュ力必要やのにプログラムさえ組めれば安泰とか勝手に思われてるフシがあるわ 615 風吹けば名無し ID:FQK/BrFVx 2021/05/10(月) 22:27:37.71 日本のITしか知らんくせに 621 風吹けば名無し ID:H8YgZ2It0 2021/05/10(月) 22:27:46.02 >>560 そんなに需要ないけど供給無さ過ぎて生きていける世界 622 風吹けば名無し ID:Umtadlsba 2021/05/10(月) 22:27:58.20 プロジェクトの書類のリアル感 https://i.imgur.com/huHGE7d.jpg 627 風吹けば名無し ID:lJlln11h0 2021/05/10(月) 22:28:10.43 >>612 もう少しまつんや 業務に使えるとは思えんけど 629 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:28:14.94 >>584 富士通とデータのSEは格が違うけどまあ学歴よ 633 風吹けば名無し ID:y6patkSqa 2021/05/10(月) 22:28:18.42 >>577 ネットインフラって言ってるのは具体的になんだ? 636 風吹けば名無し ID:OjIivqm10 2021/05/10(月) 22:28:25.51 VSとか言う神ツール サンキューMS 644 風吹けば名無し ID:4AhbSgQ+a 2021/05/10(月) 22:28:43.61 >>622 ええな 646 風吹けば名無し ID:ghHDt7xaM 2021/05/10(月) 22:28:52.75 >>629 海洋大なんやけど足りてる? 647 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:28:54.02 >>600 理系職のはずなのに文系OKなんやからそらそうよ 機械系や電気系ならありえん 651 風吹けば名無し ID:fN8d6jwD0 2021/05/10(月) 22:29:02.66 >>622 はえ〜 652 風吹けば名無し ID:cX+EAkKKa 2021/05/10(月) 22:29:05.03 なんJの日立age他メーカーsageは異常だから仕方ないね 製造業からITへの脱皮とか聞こえの良いことだけ連呼して やってることは子会社の付け替え 単なるモノすら作れない日立HDが生まれただけ 654 風吹けば名無し ID:f9+wvxNg0 2021/05/10(月) 22:29:08.56 ワイ金融系ユー子に入ってクソ後悔 656 風吹けば名無し ID:3azVAW9G0 2021/05/10(月) 22:29:11.38 情報系の大学ちゃんとしたとこ院まで出たらいいとこ行ける? 672 風吹けば名無し ID:D16983P80 2021/05/10(月) 22:29:35.40 いや、辞めれば… 674 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:29:41.02 >>646 学歴的には問題ないけどなんで海洋大からSEに? 675 風吹けば名無し ID:bzyOIbJn0 2021/05/10(月) 22:29:44.01 日本のITがゴミなだけで 海外だと普通の人気の業界やぞ 職域もかなり分かれてるし 676 風吹けば名無し ID:93nFGbE0d 2021/05/10(月) 22:29:46.37 ぼくSIer「見積もり作ったのでレビューお願いします」 上司「高い、却下」 ぼく「はい…(でも工数削ると絶対残業祭りやん…)」 ぼく「弊社のお見積りはこちらです(こんなスケジュール絶対無理やん…)」 顧客「うーん、採用!w」 その後無事残業地獄へ 679 風吹けば名無し ID:AzNmXdood 2021/05/10(月) 22:29:51.69 ぶっちゃけ大斜陽業界やろ 競争になったらGAFEに勝てるわけないし 下請けや下流工程も日本人に頼む必要ないし 300万円そこらの作業員なんかAIに取って代わられるかもしれない 680 風吹けば名無し ID:PfyuZMT40 2021/05/10(月) 22:29:55.95 理想のIT職ってIT業界じゃなくて他業界のIT担当だよな 683 風吹けば名無し ID:1k2r8Po0M 2021/05/10(月) 22:29:58.42 設計書が必要な大規模なプログラミングをしたことないんやけど設計書ってどんなこと書くん? 普段はデータ処理にちょっとpython使うくらいやからイメージわかんわ 684 風吹けば名無し ID:LdoGNRk+0 2021/05/10(月) 22:30:03.80 意識高そうな会社の受付にいたペッパーくんが気がついたら消えていた やっぱりAIごときが人間様の代わりになろうなんて身の程知らずだったようやねぇ 687 風吹けば名無し ID:h6WqWlfJ0 2021/05/10(月) 22:30:09.58 IT土方って設計出来るの? 688 風吹けば名無し ID:09Uj2qCE0 2021/05/10(月) 22:30:13.81 >>676 他社「できらぁ」 690 風吹けば名無し ID:fN8d6jwD0 2021/05/10(月) 22:30:23.16 ええね 692 風吹けば名無し ID:40fP7OM4a 2021/05/10(月) 22:30:26.77 経団連のトップがあれやからな 693 風吹けば名無し ID:bqu/N59g0 2021/05/10(月) 22:30:27.15 >>652 ほんまに日立はなんも残っとらんわ 原発しかない東芝よりマシってだけやわ 701 風吹けば名無し ID:qEKvYYSqa 2021/05/10(月) 22:30:47.76 >>612 ワイの会社コーディングは自動化してるわ なおコードの元になる仕様がなかなか決まらん模様 703 風吹けば名無し ID:BxxCInDdd 2021/05/10(月) 22:30:50.43 ワイ求職者SIerの説明会受けにいくと、どこもSEって黙々とパソコンカタカタしてるイメージあるでしょ?それ違うからって言われるで 最初の研修でJava詰め込んだあとはほとんど触らんと社員言ってるわ 704 風吹けば名無し ID:RPDQt75s0 2021/05/10(月) 22:30:51.78 >>652 子会社売りまくってるし 705 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:30:52.16 >>691 知らんかったわ なら全然問題ないよ 706 風吹けば名無し ID:gM8FmeSdd 2021/05/10(月) 22:30:56.66 上流は客の心を読めるエスパーにならないと仕事にならんで なお客の8割は頭空っぽの模様 714 風吹けば名無し ID:bqu/N59g0 2021/05/10(月) 22:31:10.28 >>586 誰でも知ってる企業でお前が1で書いた一番下やってるのか? 715 風吹けば名無し ID:1LeQIWed0 2021/05/10(月) 22:31:12.59 >>687 道路掘ってる土方に設計書書けって言ってるようなもん 716 風吹けば名無し ID:nzSvkd4y0 2021/05/10(月) 22:31:13.87 >>679 ガッフェで草 720 風吹けば名無し ID:OKheMtPR0 2021/05/10(月) 22:31:19.62 ビジネスとITシステムって正直相性悪いよな 「この橋造るのにどれくらいかかる?」はザックリ人月計算で予算組めるけど 「このシステム作るのにどれくらいかかる?」はマジで占い師じゃなきゃ正確な数値なんて出せないわ 723 風吹けば名無し ID:ppc5ydzK0 2021/05/10(月) 22:31:31.89 >>683 変数も何もかも指定されるよ 731 風吹けば名無し ID:2DhTfMP/0 2021/05/10(月) 22:31:40.61 日立のIT系はインターン行ったがブラック滲み出てたで 入社して割とすぐに裁量労働制になって残業代固定で働かされまくるらしいわ 時給換算したらめっちゃ安くなるっていってたわ 733 風吹けば名無し ID:NIcWnB4od 2021/05/10(月) 22:31:42.64 >>652 日立はプライドがあるのか知らんけど一緒に仕事したくないわ 736 風吹けば名無し ID:eH45rfrH0 2021/05/10(月) 22:31:50.49 富士通の優秀商談発表なんて見るに堪えんぞ ぼくたちがこーんな分厚い提案書を一生懸命つくったことが評価されました!(エッヘン わーすごいねーパチパチ 737 風吹けば名無し ID:ZFAni2WAp 2021/05/10(月) 22:31:55.34 外資ってよく聞くけど日系企業と体制違ったりするんか? ワードだけ出てくるけど実態の話全然されないからわからん 743 風吹けば名無し ID:ghHDt7xaM 2021/05/10(月) 22:32:11.33 >>705 あとは資格武装と研究武装すれば入れる? 744 風吹けば名無し ID:RPDQt75s0 2021/05/10(月) 22:32:12.44 統一性ないのがあかんな 全部コピペでええやん 独自性とかいるんか 745 風吹けば名無し ID:f0Vry/Ucd 2021/05/10(月) 22:32:13.66 >>197 本当に手動かすだけでいいレベルの設計書なら別に安くていいけど現実は違うからな 750 風吹けば名無し ID:WBhER8tu0 2021/05/10(月) 22:32:35.61 >>720 独自仕様多すぎてやってられんわ 754 風吹けば名無し ID:/HWLd0cR0 2021/05/10(月) 22:32:52.35 いま33でseやねんけど転職したいわ どういうふうに転職先探すのがええんや? 759 風吹けば名無し ID:Xuq+dOFea 2021/05/10(月) 22:33:02.00 ベンダー投げユー子ワイ、障害とかは全部受けなあかんし管理と折衝ばっかで技術全然つかんのに残業だけはクソ多い模様 給料も高くない 766 風吹けば名無し ID:hJ/tkSby0 2021/05/10(月) 22:33:24.52 >>736 すげえイライラしそう 767 風吹けば名無し ID:BhhVHSvy0 2021/05/10(月) 22:33:25.40 >>720 せめて精度を上げるために内部にノウハウ貯めなきゃいけないのに外に丸投げで一生占いしてるからな 769 風吹けば名無し ID:CTl0aGIAa 2021/05/10(月) 22:33:28.50 通信キャリアでいいじゃん わざわざ土方になる意味ないし 770 風吹けば名無し ID:1k2r8Po0M 2021/05/10(月) 22:33:31.15 >>723 そこまで詳しく書いてあるんなら設計書書いたやつが最後まで書いたほうが早いんやないん? 771 風吹けば名無し ID:H8YgZ2It0 2021/05/10(月) 22:33:31.28 >>706 正直そんなレベルの情シス出てくる会社と付き合ってる時点でたかが知れてるわ 773 風吹けば名無し ID:UKRhb4Mt0 2021/05/10(月) 22:33:39.95 ちなみにみんなは年収いくらや? ワイは偉そうな事書いてるけど30で年収380万や 全然給料上がらん 776 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:33:46.31 >>743 資格なんかなくていいよ 情報工学科なんだから研究次第や 777 風吹けば名無し ID:09Uj2qCE0 2021/05/10(月) 22:33:49.25 >>744 複雑な人間関係にシステムを合わせ込むよりも 単純なシステムに人間が適応する方が遥かに楽だからな 784 風吹けば名無し ID:09Uj2qCE0 2021/05/10(月) 22:34:13.24 >>771 なんならヤフーレベルでもそういうのある 785 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 22:34:14.44 >>714 やってないからおかしいの 788 風吹けば名無し ID:ocd132AQM 2021/05/10(月) 22:34:19.03 >>680 システム部門ってこと? 板挟みで大変そうやったけどな 792 風吹けば名無し ID:twi9ITjf0 2021/05/10(月) 22:34:29.16 >>456 アガデミックならRやけど最近は論文もPythonばっかやしなぁ 799 風吹けば名無し ID:st8gLIFl0 2021/05/10(月) 22:34:41.02 プログラムのプの字も知らん高学歴文系とかいう何も技術持ってない奴らが高給な仕組みがおかしいわ 805 風吹けば名無し ID:ukBkYSle0 2021/05/10(月) 22:34:56.19 中小SESから大手SESに転職したけど年収はあんまり上がらずに中途やから新卒向けのキャリアプログラムからも無視されてて給料上がらないまま30歳まで飼い殺しされる未来しか見えん 806 風吹けば名無し ID:4AhbSgQ+a 2021/05/10(月) 22:34:59.08 開発元の作ったシステムを適当にカスタマイズしてるだけの販社弊社 客から問い合わせ受けてそれを開発元に問い合わせるってなんなんやろな 809 風吹けば名無し ID:qXgB/d5p0 2021/05/10(月) 22:35:02.99 >>731 言うほどそんな早くないで30前後や あと働き過ぎると裁量労働制解除されるけど上司にメチャクチャ怒られる 811 風吹けば名無し ID:DprsdXaer 2021/05/10(月) 22:35:18.28 売るための手配と調整が大変 下請けは言われた事をやるだけの仕事 812 風吹けば名無し ID:R3jaaUcha 2021/05/10(月) 22:35:22.08 日立「外国人を奴隷労働させました」 ネット民「…」 メディア「…」 三菱「自殺者が出ました」 ネット民「ブラックだ!ゴミだ!」 メディア「ブラック企業大賞です」 ほんと日立と競業すると相手側が全部貶されるからゴミ 813 風吹けば名無し ID:VTPL0jFvM 2021/05/10(月) 22:35:27.62 ワイ新卒社内SE、ピラミッドの一番上説を真に受けて喜ぶも入ってから地獄を見る 814 風吹けば名無し ID:wKiQUsLM0 2021/05/10(月) 22:35:27.94 >>743 SIerやなくてデータ分析ならむしろ研究のが大事やで 820 風吹けば名無し ID:dTiF+RxTM 2021/05/10(月) 22:35:36.46 日本の縮図です 824 風吹けば名無し ID:OKheMtPR0 2021/05/10(月) 22:35:48.76 >>767 オカルト系ギャンブラーとやってること変わらんからな 833 風吹けば名無し ID:M8O+bx7U0 2021/05/10(月) 22:36:05.26 日本のITエンジニアって英語覚えてカナダとか行った方がよくね 海外の方がまともな暮らしできるやろ 845 風吹けば名無し ID:ghHDt7xaM 2021/05/10(月) 22:36:27.63 >>814 いやsierになりたいデータサイエンスはレッドオーシャンの噂聞いて生き残れる自信ない 850 風吹けば名無し ID:2DhTfMP/0 2021/05/10(月) 22:36:41.47 >>809 他のメーカーはだいたい40で課長になって裁量労働制なるのが多いで しかも日立って院卒でそのあと2年工場実習やってそこから配属やろ マジですぐやん 853 風吹けば名無し ID:HudWEZ4M0 2021/05/10(月) 22:36:53.23 プログラムなんて誰でもかけるやん 要件を設計に落とし込むより断然楽やろ 859 風吹けば名無し ID:AzNmXdooa 2021/05/10(月) 22:37:11.05 >>811 手際が悪いだけやろ 860 風吹けば名無し ID:boSuI9yBr 2021/05/10(月) 22:37:12.55 上流は客と交渉してるんだが プログラマー風情が官公の役人と張り合えるとは思えない 866 風吹けば名無し ID:G44pha6i0 2021/05/10(月) 22:37:25.78 組み込みSESやが台湾の企業に行きたい😭 868 風吹けば名無し ID:wKiQUsLM0 2021/05/10(月) 22:37:28.06 >>845 データアナリストとかどうや ビジネスのことも必要やしな バイオ系とも親和性高いで データサイエンス丸出しやとゴリゴリのAIアルゴリズム開発やからその通りやで 869 風吹けば名無し ID:H8YgZ2It0 2021/05/10(月) 22:37:28.18 >>799 会社や社会にとっての価値を理解できてないからおかしいと思うんやで 874 風吹けば名無し ID:bqu/N59g0 2021/05/10(月) 22:37:40.76 >>785 だから誰でも知ってる企業がそんなのやらないのは当たり前やんけ 東電の工事を東電の社員がやらないだろ? お前が上の立場に居てそれを疑問に思ってたら普通におかしいだろ 875 風吹けば名無し ID:G0s0NOVM0 2021/05/10(月) 22:37:42.73 >>682 それがそもそも間違っとんねんこの国 880 風吹けば名無し ID:zKDVS2WO0 2021/05/10(月) 22:37:49.52 昔NTTはプログラミングできるやついないって聞いたけど今どうなんや? 881 風吹けば名無し ID:BXkBIUD10 2021/05/10(月) 22:37:51.36 >>737 知り合いがアメリカ系のデータ継やけど、勤務時間は日系のうちよりブラック でも福祉厚生は神 882 風吹けば名無し ID:WNPH/QCFd 2021/05/10(月) 22:37:54.19 ロードマップを下請けに書かせる大手企業もあるんやで 886 風吹けば名無し ID:cjXh4aLVr 2021/05/10(月) 22:38:10.26 てかイッチの言うコーディングは技術じゃないからな そんなもん誰だって出来るし頼めばアフリカとかインドの訳わからんプログラマーに時給300円で書かせられるところをわざわざお前ごとき雇ってもらってんやからありがたく働けや 893 風吹けば名無し ID:WhlBGYos0 2021/05/10(月) 22:38:32.84 >>850 どこ情報やそれ 2年目に研論とかいうバカ文化やらされるんやから2年も工場おるわけないやろ 894 風吹けば名無し ID:hJ56cjhMM 2021/05/10(月) 22:38:37.86 高校生位までは何故かコード書ける奴が一流のエンジニアだと思ってる奴多いよな 898 風吹けば名無し ID:st8gLIFl0 2021/05/10(月) 22:38:48.28 >>869 死ぬほど頭悪そうなレスつけてくんなや 899 風吹けば名無し ID:iiXBDSwfd 2021/05/10(月) 22:38:48.28 >>880 データとかOSSコミッターおるから出来んやついないってことはないやろ 902 風吹けば名無し ID:BXkBIUD10 2021/05/10(月) 22:38:52.76 >>875 それはどこの国もそうやねん 904 風吹けば名無し ID:qXgB/d5p0 2021/05/10(月) 22:38:55.87 >>812 日立のプラントに出向からパワハラの件は酷いと思いました 906 風吹けば名無し ID:RfXr3RIWd 2021/05/10(月) 22:39:02.84 ユーザー企業まともなIT理解者おらんから外に投げる→SI群がって受注する→ユーザー企業よく分かってないのでいい加減な仕様書をSIのもと作り上げる→SIは残りの仕事外注する→外注→外注→… もとはといえばユーザーに理解者おらんのがあかんのよ そりゃ自社で人材抱えたくないのは分かるけどさ 911 風吹けば名無し ID:NV1Zn5c+d 2021/05/10(月) 22:39:24.32 上流でこれやりてぇ!ヒットするやろ!ってかんがえるだけのしごとしたいけどどんな職種につけばええんや?? ちな手取り15万円4年目東京SES 912 風吹けば名無し ID:twi9ITjf0 2021/05/10(月) 22:39:27.57 藤原竜也のとこてどうなん? 916 風吹けば名無し ID:zKDVS2WO0 2021/05/10(月) 22:39:32.09 元請けはロクに実装できるやつおらんのだから下請けが組合作ったら改善しそうなんだけど 917 風吹けば名無し ID:09Uj2qCE0 2021/05/10(月) 22:39:39.01 >>894 本当に大事なのは陰キャが親の仇くらいに憎んでるコミュ力だからな 920 風吹けば名無し ID:iiXBDSwfd 2021/05/10(月) 22:39:46.66 このスレでアジャイル開発してるJ民とかおらんの? 928 風吹けば名無し ID:ukBkYSle0 2021/05/10(月) 22:40:14.01 大学同期の営業マンが年収600万とか700万とか言ってて400万もいかないワイ苦笑いや 929 風吹けば名無し ID:xERdZ7GlM 2021/05/10(月) 22:40:14.25 糞みたいな家庭に育つと地獄やな 親が学歴社会の恐ろしさをロクに教えないから子供はまともに勉強しない 931 風吹けば名無し ID:09Uj2qCE0 2021/05/10(月) 22:40:16.94 >>916 下請けの裏切り者が「できらぁ」ってやる 939 風吹けば名無し ID:fiv7A5YR0 2021/05/10(月) 22:40:28.32 世の中のほとんどの人はITの知識なんか無いねん 「なんかITっての使えば人件費減らして業績爆上げ出来るんでしょ?パパッとやっちゃってよ」 が依頼のところから始めるんだからexcelファイルにイラついてるなんJ民にできるわけない 941 風吹けば名無し ID:qM+u4i0Ma 2021/05/10(月) 22:40:31.82 >>904 なんJの日立大好き民は日立sageのレスはスルーするからな 富士通や三菱、東芝、NEC叩きにはキャッキャするくせに 944 風吹けば名無し ID:lUUgDDEZ0 2021/05/10(月) 22:40:37.35 >>773 1600万 こんでもGAFAMには勝てんもよう 950 風吹けば名無し ID:2DhTfMP/0 2021/05/10(月) 22:40:51.62 >>893 工場実習とかいろいろ2年くらい研修やるんやなかったっけ?? ワイの数年前のインターンで言ってたことやから変わってたらすまん 954 風吹けば名無し ID:JmQ04aaAM 2021/05/10(月) 22:40:57.53 ウォーターフォールの開発が根強いのは一度契約したらあとから変更出来ない契約のせいやで 日本のビジネスモデルに合わせてるからいかんのや 955 風吹けば名無し ID:dvFll0MV0 2021/05/10(月) 22:40:58.81 >>944 分けて 957 風吹けば名無し ID:zKDVS2WO0 2021/05/10(月) 22:41:02.83 パーソルがろくに責任とらなかったのはホンマクソ 最低限の仕事すらしない 960 風吹けば名無し ID:ocd132AQM 2021/05/10(月) 22:41:05.15 >>833 それが出来ないから日本にいるんやないの 能力あったらアメリカ行きたいのはit関わらずそうやろ 961 風吹けば名無し ID:yl3BL5Q8d 2021/05/10(月) 22:41:05.84 日本のITはITを利用した建設業界っていうの見てしっくりきたわ ITじゃなくIT利用の産業 962 風吹けば名無し ID:bOogp73j0 2021/05/10(月) 22:41:07.89 >>911 ユーザー企業やろな ちょっと前よく募集してたクックパッドとか 984 風吹けば名無し ID:R5Q4UckI0 2021/05/10(月) 22:42:38.83 >>961 IT使った建設がSIでIT使った本屋がAmazonやけど 985 風吹けば名無し ID:riqkB20hM 2021/05/10(月) 22:42:40.55 イラストやみたいに大量の作例コピペできんの 988 風吹けば名無し ID:lUUgDDEZ0 2021/05/10(月) 22:42:50.34 >>955 毎日ギリギリの仕事して英語と資格試験勉強するの楽しいんやで 989 風吹けば名無し ID:G0s0NOVM0 2021/05/10(月) 22:42:51.85 >>902 ちゃうわカス笑わせんな 990 風吹けば名無し ID:qXgB/d5p0 2021/05/10(月) 22:42:52.16 >>906 すまん、事業部門のやつらにITの質問するとキレられるんや んで事業部門直属のシステム部署と本社のシステム部門は異動多いんや 結果的にユーザー側に誰もわかってる人間がいなくてベンダー側の方が詳しくなるみたい 995 風吹けば名無し ID:YWdJvf4hM 2021/05/10(月) 22:43:13.35 >>874 なんで?狂ってるって思っちゃいけないの? 999 風吹けば名無し ID:dvFll0MV0 2021/05/10(月) 22:43:33.10 >>988 ワイには無理やわ 1秒も働きたくない 1000 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:43:36.35 誇り高き左派の城・愛知県 小選挙区導入以降の自民と野党候補の勝利数(全8回) 愛知01区(名古) 自民 3 - 5 野党 愛知02区(名古) 自民 0 - 8 野党 ☆古川さんの地盤 愛知03区(名古) 自民 1 - 7 野党 ☆近藤さんの地盤 愛知04区(名古) 自民 3 - 5 野党 愛知05区(名古) 自民 2 - 6 野党 ☆赤松元農水相の地盤 愛知07区(尾張) 自民 2 - 6 野党 ☆山尾さんの地盤 愛知11区(豊田) 自民 0 - 8 野党 ☆トヨタ 愛知12区(岡崎) 自民 5 - 3 野党 愛知15区(豊橋) 自民 7 - 1 野党 なんJ民の理想の街や この記事のソース元URL: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620651007/ < 前の記事次の記事 > コメント コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する
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